Bonjour de nuit car il fait bien nuit dans mon village du gévaudan. Je voudrais me présenter un peu, avant de vous dire pourquoi je viens vous voir. J'ai 42 ans je travaille auprès d'adultes ayant une reconnaissance de travailleur handicapé. Ils sont considéres comme déficients intellectuels.  Je cherche des amis pour créer un atelier conte. Je n'ai pas d'expérience précise dans ce domaine si ce n'est une formation de 5 jours à paris qui m'a donner envie encore plus de réaliser ce rêve. J'ai cherché sur google des sites et je tombe sur vous. Je ne sais pas encore comment on met en place un atelier de ce type. Je suis très touché par cet art. Vers chez moi il y a eu une personne il y a longtemps qui racontait des histoires accompagné par son âne, Stevenson il s'appelait. Je dois tout apprendre mais je veux bien faire une tentative car ça me plaît.

Bonjour Tchao et bienvenue parmi nous...

Des ateliers contes auprès de personnes déficientes mentales... c'est ma spécialité... de combien de temps disposes-tu par semaine pour cet atelier? combien de personnes as-tu par séance? Est-ce que ce sont tours les mêmes d'une séance à l'autre? Que veux-tu atteindre comme but pédagogique?

Si tu peux me répondre à toutes ces questions... la conteuse et formatrice pro d'animateurs que je suis te pondra un atelier sur mesure...

En plus tu vis sur une légende à part entière... le Gévaudan... ouahhh!!! le rêve de tous les conteurs!!!

à bientôt

Contisa (La Grande Léz'arte!!)

Bonjour contisa,
Tout d'abord merci de me répondre aussi vite contisa. Je pense pouvoir disposer de 2 heures par semaine. J'ai fais un petit sondage pour l'instant il y aurait 6 personnes qui veulent venir à cet atelier, toujours les mêmes. Le but de cet atelier est de proposer un éclairage sur soi-même, de favoriser le développement de sa personnalité, tout en se divertissant. Il y a aussi : améliorer les relations inter-personnelles.Les personnes que j'accompagne au quotidien sont parfois envahies par des angoisses qui leur empoisonnent la vie. Je pense que le fait de raconter des contes et donc de mettre des images mentales sur ces angoisses peut permettre de les rendre symbolisables. Parmi ces 6 personnes les pathologies sont diverses : maladie mentales, psychose, déficiences intellectuelles ( adultes ayant un niveau scolaire de classe de primaire), handicap social, c'est à dire désocialisation du à des difficultés d'alcoolisme, etc..... Je vais avoir une  grande salle vouté dans laquelle je veux mettre des rideaux pour en faire un lieu spécifique aux contes. Je vais chercher une vieille malle, une lanterne pour meubler cet espace. J'ai appris qu'il fallait une formule d'entrée dans le monde imaginaire et une formule de sortie, ceci me semble important avec ce public. Je n'ai pas encore cette formule, je la cherche. La lanterne s'allumera au début et sera éteinte en fin de séance. La formule pourrait-être : "nous allons entrer aux pays imaginaire des contes, pays merveilleux qui existe depuis l'origine des temps, depuis que l'homme aime raconter des histoires". Cette formule pourrait-être dite en se donnant la main et en formant un cercle pour ce donner du courage, pour entrer dans ce pays peuplé d'êtres étranges. Je ne sais pas quel conte choisir encore peut-être les mille et une nuit mais je ne sais pas bien encore, je suis un néophite. Je ne sais pas non plus bien lire, enfin conter, j'ai tout à apprendre. Voilà. Je vous remercie d'avance pour votre aide.      

Bonjour Tchao,
Je ne peux pas t'aider, je ne suis même pas néophyte.
En revanche, quel beau projet !
Et déjà plein d'idées...

Je suis ton aventure avec intérêt.

Marie-Catherine

J'aimerai savoir, Alain, quelle est ta formation professionnelle... tu me sembles t'embarquer dans un travail qui doit être fait ou suivi de très près par un psychologue... le conte touche des couches incoscientes et si tu ne sais pas le manier avec prudence et en connaissant le sens profond et symbolique de ce que tu racontes... tu risques des crises d'angoisse voire de violence à l'inverse de ce que tu recherches... donc... ATTENTION... à manipuler avec moulte précaution!!!!

La formule d'entrée et de sortie... moi je n'aime pas beaucoup mais ça n'engage que moi... cependant si tu décides de l'utiliser il faut qu'elle soit courte et qu'on s'en souvienne, qu'elle ait valeur de rituel. "Tous les conteurs sont des menteurs... moi je ne dis que la vérité du vent!" ...

Les mille est unes nuits sont pour beaucoup des contes érotiques ou d'amour... je ne pense pas que ce soit un bon choix...

Je te conseille de lire l'ouvrage court mais efficace de Michel Hindenoch: Conter, un art?
et de participer au plus de stages possible avec des conteurs...

Si tu vous conter, lis des contes pour toi et puis quand tu en trouves un qui te parles... qui t'attend, tu t'en impregnes et puis tu l'oublies... ensuite au bout de quelques jours sans l'avoir lu, avec tes mots et ton univers personnels tu peux tenter de le raconter... quand il deviendra ton conte avec tes références personnelles et ton univers complètement différent du texte de départ... tu commenceras à conter...

Commences par là avant de partager cet univers qui t'est manifestement encore étranger avec des personnes fragilisées... tu te mets et tu les mets endanger si tu te précipites...

Lis aussi pour comprendre la portée symbolique et la profondeur des contes au delà de la trame simple: psichanalyse des contes de fées de Bruno Bettelheim...

Bon boulot... tu n'es qu'au premier pas d'un long et beau chemin...

Contisa

Pas simple d'aborder tout cela ici !
.Des formules d'entrée et de sortie, il y en a des centaines sur  http://www.apple-paille.com/formulettes/
.J'ai déjà enseigné à des DI ados, conter à des ATED et actuellement à des AHV (j'ai aussi une formation de psy)
.Mon point de vue: laisse tomber Bruno Bettelheim et "un éclairage sur soi-même, de favoriser le développement de sa personnalité, tout en se divertissant. Il y a aussi : améliorer les relations inter-personnelles.... Je pense que le fait de raconter des contes et donc de mettre des images mentales sur ces angoisses peut permettre de les rendre symbolisables..."
et conte tranquillement en faisant un peu d'excès (pas trop quand même) dans la voix et les gestes; ce qui compte pour ce public ce sont des images plus que des mots, me semble-t-il.
. Soigne le décor et l'éclairage
. Regarde ton public
. Dis toi bien que tu es là pour conter pour que ces "gens" passent un bon moment... et pour les implications socio et psy tu verras après.
Tu peux aussi envoyer ce que je viens de dire là où tu veux !

Bonjour,

Je suis éducateur spécialisé et j'anime depuis quelques mois un temps de conte hebdomadaire auprès de personnes handicapées mentales ou psychiques. Le groupe change à chaque fois, sur la base du volontariat, et accueille cinq ou six personnes.
Je travaille depuis janvier en binôme avec une psy, qui observe ce qui se passe, m'aide à relire l'activité et anime un petit temps après le conte.
J'utilise pour l'instant les contes de GRIMM (deux volumes en Folio), une mine en laquelle j'ai toujours eu la plus grande confiance. J'ai l'impression que ça "marche" avec tout le monde, et il est très facile de s'en imprègner.
La part active de prépa du conte me prend en gros une heure, le conte lui même dure, en général, d'une demie-heure à trois-quart d'heure. 5 mn de reprise avec le groupe et une demie-heure de bilan après.
Il me semble que la psychanalyse des contes de fée peut être un  plus, peut-être juste pour mettre du sens, mais à mon sens c'est important (vital?) quand on travaille de près avec des personnes qui ont ce genre de handicap. Même s'il est évident que tu n'as pas ça en tête quand tu contes. Par contre, si tu es dans un boîte un peu exigeante au niveau des projets, ça peut te donner de bonnes billes pour le rédiger.

Contisa,  tu pourrais indiquer où trouver les infos sur tes formations? Deuxième requête à la Grande-Léz'arte, est-ce qu'une nouvelle salle de cette demeure pourrait-être consacrée aux contes avec ces publics spécifiques? Si tu ne le souhaites pas ici sais-tu s'il ya des lieux d'échange sur ce thème ailleurs?

Voili-volou, bonne route Tchao, c'est vraiment quelque chose de super : ce temps est celui où je vais au boulot avec le plus de joie !

A bientôt !

Baranek

Merci pour toutes vos réponses, je me sens moins seul tout d'un coup. pour répondre à contisa, j'ai une formation de moniteur éducateur. L'établissement où je travaille n'a pas de psychologue en ce moment mais il y en a une qui va arriver à la fin du mois. Je vais lui demander si ce projet l'intéresse. je reviens plus tard je dois partir

Je passais en coup de vent mais je répondrai avec plus d'application ce soir ou demain... je suis assez d'accord avec Baranek... Quadri tu me surprends un peu... je pense vraiment qu'on peut faire des dégâts à conter avec ces public sans savoir vraiment ce qu'on conte en profondeur...

Mais je m'échappe... à plus

Isa

Bonjour,
Je vais lire "psychanalyse des contes de fées". Dans la petite formation que j'ai faite nous avons survoler la méthodologie de Propp et il semble que C. Bremond aussi propose une analyse intéressante des contes. Pour faire vite cela concerne la matrice structurée selon : 1)Dégradation ---- Amélioration
          2)Mérite       ----- Récompense
          3)Démérite    ------ Châtiments

que pensez-vous de cette analyse ?

Je viens de relire ton message quadri, je comprends me semble t-il ton point de vue pour ce qui me concerne. Tu me dis d'apprendre simplement raconter sans faire d'analyse. Je suis conscient de ne pas sufisemment connaître ni la psychologie ni le monde des conteurs. C'est bien pour cela que vos messages me sont utiles. Je voudrais juste dire que les activités dans mon travail ne sont pas une fin en soi mais plutôt un support à la relation. Le but et d'aider ces personnes en souffrance à un mieux être. La magie des histoires peuvent comme me l'a dit Contisa faire des dégats, ou au contraire redonner confiance en soi, un autre espoir nouveau. Je ne sais pas si je vais être capable d'animer cette activité. Je ne  vais pas tenter des analyses sauvages non plus, je ne suis pas expert, mais ma hiérarchie va me demander des comptes et comment vais-je pouvoir en rendre si je n'ai pas d'outil ?  

Je te remercie d'être revenu sur mon message, je peux préciser:
il est bon de commencer par le commencement et de n'avoir qu'un rôle à la fois; là, pour toi,selon moi, le commencement et le rôle, c'est Conter et Conteur... c'est à mon sens le meilleur moyen, 1 de voir ce que ça donne, 2 de ne faire que ce que tu fais... un conteur c'est un artiste, pas autre chose, ce qui est déjà pas mal!;-) Apporte à ces personnes ton art (un spectacle le plus chouette possible) même débutant et pour le reste c'est justement en étant parti de là et rien que de là, que tu verras la suite...
PS Il n'y a pas de magie que du conteur... pas des histoires, surtout dans ce type de situation (d'après moi).

corriger le PS : Il n'y a de magie QUE du conteur....

Je vais tenir compte de tes conseils quadri et commencer par le commencement.

Baranek nous sommes de la même famille professionnelle, penses-tu que Grimm puisse être bien pour mon public. Il y a une grande différence  de niveau intellectuel entre les  personnes qui vont venir à l'atelier. Je vais acheter des livres pour l'instant c'est moi qui vais les payer. Michel Hindenoch devrait faire partie de ma liste. Bon dimanche  

Oui là je te rejoins Quadri... mais de toute évidence Tchao a deux casquettes à la base dans cette histoire... c'est à dire que c'est un peu comme si tu racontes le Petit Poucet dans une maison de l'enfance où les enfants sont placés "abandonnés" symboliquement... il faut juste faire attention à ces choses là... c'est tout ce que je dis... et l'appui d'un psy d'établissement (je suis animatrice et éducatrice aussi... ) est souvent le bienvenu pour ne passe mettre en difficultés... pour reste... comme souvent je suis bien sûr d'accord avec toi...

Il n'en reste pas moins que pour les comptes rendus tu as raison Tchao... quelques références livresques ne sont pas superflues... ça te rassure toi et ça rassure aussi les directeurs de tous poils...

à plus... et contez quoi qu'il arrive!!!

Bonjour !

Pour te répondre Tchao mon groupe est aussi assez disparate : personnes autistes sans accès à la communication verbale, personnes avec polyhandicap mais qui comprennent à peu près tout ce qui se passe, d'autres qui se bagarrent plus avec des psychoses plus ou moins déficitaires, certains ne parlent pas et d'autres ont un niveau collège...

Je trouve que les contes de Grimm labourent assez profonds pour toucher chacun. Plus ou moins certes, mais nous n'avons pas dans cet atelier un objectif hyper ciblé pour chaque résident. Notre boulot est de le leur fait passer le conte de notre mieux, en leur faisant aussi confiance pour s'emparer là-dedans de ce dont ils ont besoin.Et j'ai eu de belles surprises.

Les contes de Grimm ont un aspect très brut, illogique, mais pour moi profondément vrai, touchant et remarquablement construit. Evdiemment, je pense que le répertoire que tu choisis doit être en phase avec toi, tu dois y accrocher, ce qui va se passer dépendra à mon avis de la rencontre entre toi et ces histoires.

J'essaye de les adapter sans les trahir et sans rien gommer, même les passages difficiles.Pour la prépa je m'appropie d'abord le conte en le lisant, puis assez rapidement je note son déroulement, tous les passages qui se prêtent à un jeu, à un mime, qui appelent un objet, une sollicitation directe par le toucher ou par une question. Je décompose aussi le conte en différents mouvements, avec les émotions dominantes, les variantes de ryhtme, ça m'aide à le mémoriser.. Puis je répète. Cette phase me prenait pas mal de temps au début, ça va plus intuitivement maintenant. Si ça t'intéresse j'avais écrit une méthode de prépa type au cas ou un autre éduc participerait. Je tiens à ta disposition le projet.

Je voudrais réagir sur le "danger" dont parle Contisa. Je ne vois pas trop de quoi il peut s'agir. Il pourrait y avoir à mon avis danger si tu produits ton conte à toi, en l'intervenant seul, sans contrôle. Prendre des contes du répertoire traditionnel, dans un cadre instiutionnel précis est à mon avis un garantie de taille : ces contes ont été façonnés pendant des siècles auprès de publics populaires. Et ils ont été écrits (pas seulement)pour accompagner et travailler le genre d'angoisses que se coltine au quotidien les personnes auprès desquelles nous travaillons.
Si tu es honnête par rapport à ces contes,  je pense pas que tu puisses faire beacoup de mal.

Par contre, avoir des éléments théoriques peut t'enrichir personnellement, et t'aider à mieux comprendre ce qui se passe. Ca peut t'aider aussi à accepter les éléments les plus bizarres ou incongrus de ces contes.

Voilà... merci pour ton arrivée ici, c'est tout sympa de pouvoir partager là-dessus !

A bientôt !

Baranek

J'ai bien entendu ... lu... la demande de rubrique consacrée aux contes et au handicap mental... je vous concocte ça très vite promis... ça me semble être une très bonne idée... on y est quelques uns déjà à pouvoir en parler... et c'est un sujet assez peu abordé en général...

à très vite... je files à St Zacharie pour conter demain dans les collines!!

Bisous à tous

Isa

Merci à toi pour tout ce que tu me donnes comme conseil, c'est vraiment génial mon projet est moins pauvre, grâce à ton aide Baranek et toi aussi contisa bien sûr sans qui si j'ai bien compris à créé ce site et encore tous les autres qui venaient ici.  Je veux bien découvrir ton projet, si tu me le permets. Tu me donnes envie d'aller voir de plus près les contes des Grimm. Là pour l'instant je cherche mon premier conte. Je veux un conte qui leur donne envie de revenir, il ne faut pas que je me rate, sinon il ne viendront plus. J'ai vue déja au moins 8 personnes qui viendront à la première, à ma première à moi aussi. ça fait drôle de se dire que l'on va conter, sans savoir si on à le moindre talent pour "Ca" (Je n'ai jamais compris comment on fait un "c " majuscule sur un clavier) . La super idée que voilà d'ouvrir une rubrique. Il y a un état d'esprit ici  qui me plaît, des gens qui ont encore un côté humaniste, ce qui est plutôt rare, de nos jours.  Tu as l'air d'en connaître un rayon quand même vu les détails que tu me donnes Baranek dans votre activité. Je m'intéresse aux contes depuis quelques mois seulement mais déjà je me plais dans ce monde. Je m'y sens bien. C'est vrai que chez moi il y a la bête du gévaudan 5 j'habite en lozère) . J'ai les boules je n'ai pas vu les conteurs qui sont venu dans mon département au moi de février je crois. J'ai vu cette information sur ce site. Il y a par chez moi de belles forêts, de petits villages et il aura fallu presque un demi siècle pour que je m'aperçoive que l'on peut y faire autre chose que ce promener pour ramasser des champignons, ou faire guide de visite. Introduire une histoire dans ce milieu c'est réintroduire le langage, il me semble la part qui fait que nous ne sommes pas des animaux mais des hommes. Cette forme de communication est belle, riche, mystérieuse encore pour moi aussi. Je ne sais pas si on vient aux contes par hasard, ou si il vient à nous pour nous aider d'abord nous puis les autres ceux qui écoutes, comme par magie. Mais je sens déjà chez moi un effet thérapeutique. Je ne suis pas sur de me faire comprendre, je déside donc de m'arrêter là. J'attends avec impatience de vos nouvelle. A bientôt          

Pour ton premier conte, je sais pas quoi te conseiller et j'en ai pas envie : il faut que ça t'accroche toi d'abord, et zévidemment que tu le prépares et le répètes etc...

Après fais confiance à  ceux qui vont t'écouter. Sans tomber dans une naïveté "angélisante", je crois que beaucoup de personnes avec un handicap ont une certaine simplicité qui leur permet un abord plus aisé au conte. Peut-être sont-ils plus près de leur soif que les autres, peut-être en ont-ils plus besoin? Comme chez les enfants, le fonctionnement du conte a plus d'échos avec leur vie psychique. De mon petit bout de lorgnette, j'ai l'impression parfois que le conte traditionnel est pour eux sur-mesure !

Plus concrètement il me faudrait un mail où te poster le projet. Tu peux le mettre ici ou dans "messages privés". Aies par contre à l'esprit qu'aucun de ceux qui participent à l'atelier n'a le statut de travailleur handicapé, c'est un public sans doute moins autonome que celui que tu sembles avoir.

A bientôt et bon courage !

Baranek, qui va bosser "L'Homme à la peau d'ours" pour demain...

L'émotion Tchao!!! l'émotion et le plaisir de dire... et le reste... ça vient avec le temps et c'est en contant qu'on devient conteur... fais-toi confiance, fais confiance à ton public... quel qu'il soit... et fais confiance à tes contes... ils vivens au delà de toi...