J'aime bien cette image de toile d'araignée... le conteur tisse pour piéger, avouons-le. Et les gens, s'ils sont piégés sont ravis de l'être (contrairement à la mouche!)... en général, car il arrive que certains "flairent" le piège et refusent d'être piégés... tant pis pour eux et pour nous.

Très belle image en effet... très poétique.... merci Chatbotté....

Bonsoir!

J' aime aussi l' image de la toile d' araignée comme la voit  Le chat botté

Mais je n'ai jamais eu l' impression de " piéger" qui que cela soit , ni même de MENTIR .....

Tout ce que je dis , de l' autre côté de " il était une fois ...." EST VRAI....
Enfin , entendons - nous ...le fond est VRAI et même REEL mais evidemment pas la forme ....
Si nous reprenions le symbolisme du miroir , nous passons de l' autre côté du miroir quand nous contons .....les grands contes des traditions .

Heu... ne souffrirais tu pas de mauvaise foi ma Vaga?? es-tu sûre que ce que tu dis après il était une fois est vrai??? peux-tu développer s'il te plait??? ça m'intéresse ça!!!!

"Mais je n'ai jamais eu l' impression de " piéger" qui que cela soit , ni même de MENTIR ....."
Mentir, non, car à l'instant où le conteur conte, il doit être persuadé de la vérité de ce qu'il dit, même si 10mn avant et 10 mn après, il sait bien qu'un chat ne peut pas avaler le roi, le reine, les soldats et les éléphants (Le chat et le perroquet).
Pièger, mais bien sûr! sinon les gens se font ...!d'où la nécessité du point précédent pour les aider à tomber dans le piège... vous préférez "séduction"? bon, d'accord.

Rires!

ben non!
Je ne dis que la stricte vérité .....lol!

Une chance que je suis persuadée que cela est réel , sans quoi je ne le dirai pas ....lol!
Je ne pourrais pas être dans le mensonge aussi vraie que je me ressens quand je conte .
Vérité et mensonge étant de l' ordre du langage, des mots .
Je dirai donc que le fond du conte est réel et la forme paraît irréelle .
Et que cette forme d' irréalité je l' a dis dans l' esprit de la  la vérité ....et pas dans l' esprit du mensonge .

Qui croit au pére Noel?

Moi pardi!...et dur comme fer ....

Chez les paiens , il est le vieux bonhomme hiver, qui va s' éloigner afin de laisser la place au jeune printemps qui est le 25 décembre, encore  un bien jeune  bébé ( sous nos latitudes).....il apporte plein de cadeaux à la promesse  du soleil ...Le vieillard qui honore le nouveau né ...( papa noël et bébé Jésus avoisinants...lol...jesus n' est jamais né un 25 Décembre ..;lol)).
Et comme cette intuition est très forte en nous , nous la projetons sur le monde extérieur et le pére Noël apporte des cadeaux aux enfants , PROMESSES d' un monde meilleur......

Le fond de tous les contes est terriblement réel, mais sa forme ...oui ...paraît extravagante , magique , fantastique ...car ce langage imagé nous parle d' un autre monde  qui se passe depuis que l' homme peut mettre des mots sur ce qu'il ressent et ceci pour l' eternité : " il était une fois ...."
En fait : " il EST une fois depuis toujours et à jamais ....."

Les contes traditionnels ? ( ceux qui ont ma préfèrence et ma tendresse)
Soit des leçons de vie
Soit de la morale de vie  sociale
Soit initiatique
Soit une image d' un monde enfouis en nous et insondable sans le langage symbolique des contes .
Nous ne comprenons pas tout dans ces contes venus du fond ...hum? d' où ???,disons des âges ......
Ils naissent avec le même FOND sous diverses FORMES dans plein de coins du monde sans communications entre eux aux époques reculées ...c' est donc que tous les hommes ont enfouis en eux la même réalité interne ....

Ce que nous contons est Reél , et vrais avec nos mots , même si les images evoquées semblent être MENSONGES.....et souvent ont la couleurs du temps où ils ont pris racine chez les hommes ( les fées avec leurs hennins), le petit chaperon rouge avec le chemin des aiguilles et des epingles ( guerre à l' époque entre dentelliere, celles des épingles et celles des aiguilles ).
L' abandon des enfants en cas de famine , comme dans le petit poucet ....

Mais tout cela n' est que formes et couleurs locales , la réalité étant dans les épreuves du chemin initiatique.




Quadri ,
je ne cherche pas à séduire  , vu que je ne fais pas de spectacle ....
Si je devais gagner ma vie avec le contage , OUI, je chercherai certainement à SEDUIRE et piéger les écoutants dans mon jeu. A me donner un STYLE....Une image de moi ....
Je ferai certainement un travail d' Artiste.

Mais actuellement, non...:
Je cherche juste à faire PASSER, ce que le conte me demande de faire passer et souvent je ne sais même pas ce que je dois faire passer , mais la magie du conte opère .
Si le conte m' a accroché , je peux alors dans la confiance le faire passer à mon tour ....
Honnêtement je ne sais jamais comment je vais CONTER ce jour là à cette heure là ??????
Je me laisse emporter par les mots , les images , le conte me possède ....et souvent je m' étonne moi même de mon ton , des mots employés , des images qui naissent  sur l' ossature que je connais bien , la seule chose que je connaisse d' ailleurs , l' ossature du conte , mais sa CHAIR?
Avant le conte , j' en sais fictrement rien .....de cette chair.
C' est la surprise et comme je conte auprès diverses populations d' enfants , je ressens bien qu'il y a interaction  entre ceux qui ecoutent et celui qui parle . Une sorte d' Alchimie opère.

Le conte me permet enfin de " LÂCHER PRISE" et de me laisser conduire.
Je sors d' un conte comme reposée ....relaxée....
Alors que j' entre dans le conte avec mes soucis du jour et le trac , j' en ressors tout autre ......

--Message edité par vagabonde le 2006-11-29 21:53:29--

Je reviens avec un EXEMPLE ( la nuit porte conseil)

Vous connaissez " la moufle"
Sa version russe s' appelle " la haute demeure" chez Afanassiev.

Complètement illogique  et irréelle ......( comme nos rêves qui pourtant nous disent notre réalité de l' instant)

Et pourtant TROIS interprétations actuellement connues sur la réalité ( et donc sa vérité dans nos mots )de cette histoire....
Celle SOCIALE....
ON partage tant qu'il y a assez, mais si on commence à manquer, c' est l' explosion ......Il y a un " seuil de tolérance " à ne pas dépasser.....
Celle BIOLOGIQUE (leçon de chose sur la grossesse)
Au début on est tout petit et on devient de plus en plus grand , jusqu'au moment de l' accouchement , la fourmi travailleuse donnant cette ordre ...
Celle FAMILIALE, où les enfants grandissent, et les plus grands doivent PARTIR....

Est ce faux , tout cela ?
NON?
Et pourtant cette histoire de mouffle est complétemant illogique dans sa forme .

--Message edité par vagabonde le 2006-11-30 09:58:27--

Et dire qu'elle a le culot de vouloir nous faire croire qu'elle ne piège personne.... tu as viu ça Quadri! en 10 lignes elle nous a retourné la situation à grand renfort d'arguments incontournables!!!

Allez... petite araignée comment voudrais-tu qu'on vienne te contredire... bien sûr que ce que tu dis est juste... mais la plus grande toile... c'est toi qui nous la tends... celle de nos contradictions humaines, nos croyances, notre psychologie personnelle et collective...

Merci...

Bisous

Isa

En fait , belle Contisa , un exemple court vaut mieux que tout le discours alambiqué que j'ai fait avant pour essayer d' expliquer mon point de vue ...lol!

Bisous à toi ..
Je file car je suis surbookée, depuis ma rentrée scolaire .....

Coucou aux autres !

--Message edité par vagabonde le 2006-11-30 10:22:23--

retourné la situation?... non, je ne suis pas piégé.
Séduction, ici, n'a rien d'immoral... le public vient pour être séduit... si tu ne le séduis pas, je le plains.

Entièrement d' accord avec toi ....
La séduction n' a rien d' immorale ....
Je n' aurai certainement rien dit de tel CAR:

sans séduction , pas de beauté ....

Le seul fait de faire de la "mise en scène" où même de se " maquiller" ( à prendre dans les sens propres et figurés)est un fait de séduction de l' autre .....et même de soi _ même ....

Et la mise en scène de " nous même " nous la faisons à chaque fois que nous faisons la rencontre de l' autre ....

Là , plus haut je te parlais de la séduction de l' artiste .....

Lorsque je conte , bien sûr que je dois faire aussi de la mise en scène mais comme Monsieur Jourdain , vu que la séduction du conte semble plus forte que la mienne ....Je me sens " possédée" par le conte et pas le contraire ....je ne maitrise plus grand chose ...
Entre ce que je reçois du jeune auditoire et ce que je reçois du conte , je laisse faire l' alchimie et certainement mon experience passée d' animatrice de groupe .
En fait , je lâche prise....et laisse se faire l' instant...
Par contre je ne cherche pas à séduire ces jeunes et s'ils le sont , je souhaite de tout coeur que cela soit d' abord  par le conte que j'ai interprété et passé par ma personne .
En plus clair je préfère qu'ils se souvienne DU CONTENU du CONTE plutôt que de moi et de mon interprétation.


Bien à toi ...

Je ne cherche pas à " renverser les situations "ni à "pièger" qui que cela soi ...ni à avoir raison ou tort ...je ne suis jamais sûre que ce que je pense aujourd'hui soit encore vrai pour moi demain ...les certitudes ne sont pas mon fort ....lol!
Mais juste à vous parler de mon point de vue et de ce que je vis quand je conte ...rien de  plus .....

Bref , un échange de point de vue ....

--Message edité par vagabonde le 2006-11-30 12:39:02--

Je n'avais pas bien compris...
Cela dit, mais j'ai peut-être à nouveau mal compris, je conteste pour moi-même: "Lorsque je conte , bien sûr que je dois faire aussi de la mise en scène mais comme Monsieur Jourdain , vu que la séduction du conte semble plus forte que la mienne ....Je me sens " possédée" par le conte et pas le contraire ....je ne maitrise plus grand chose ...
Entre ce que je reçois du jeune auditoire et ce que je reçois du conte , je laisse faire l' alchimie et certainement mon experience passée d' animatrice de groupe .
En fait , je lâche prise....et laisse se faire l' instant...
Par contre je ne cherche pas à séduire ces jeunes et s'ils le sont , je souhaite de tout coeur que cela soit d' abord  par le conte que j'ai interprété et passé par ma personne .
En plus clair je préfère qu'ils se souvienne DU CONTENU du CONTE plutôt que de moi et de mon interprétation."
Ce serait trop long de dire mon désaccord point par point; je résume:"Le conte n'existe que par le conteur et ne tient ses meilleures qualités que de son talent" (Pierre Jakez Hélias)

Un conte sans conteur ....n' existerait pas

Et un conteur sans conte ...non plus ....

Qui à commencer du conte ou du conteur ....je ne saurai le  dire ...;mais certainement que le conte un jour s' est imposé à un conteur qui l'a mis en mot .....et le conte à commencé à vivre SA PROPRE VIE en passant par mille et un conteurs aux diverses interprétations et donc variations du conte .
ON SE SOUVIENT DU CONTE mais pas DES MULTIPLES CONTEURS PAR QUI IL EST PASSE.
On ne sait même pas l' auteur premier du conte .....
Le conteur reste pour moi , UN PASSEUR de la TRADITION.
Si on demande à l' artiste du talent dans son art , au conteur , on lui demande de nous faire passer le conte comme si le conte s' adressait à chaque auditeur PERSONNELLEMENT.
Un talent , certes !
Un travail aussi !
Je ne nie pas le talent et le travail!
Ne conte pas qui veut!
Mais les conteurs  ont peut être ça dans la peau très tôt.
Tous ne naîssent pas avec ce désir du conte en eux....
Cela s' appelle , peut être aussi le " DON " du conte .
Une fée à notre naissance ....lol!
Mais faut-il encore " travailler" ce don ....
Certains en font un art et deviennent artistes ....
D' autres restent anonymes et content à qui veut les entendre....leurs enfants , petits enfants , des enfants défavorisés qui n' entendraient jamais parler de contes autrement ....des enfants en difficultés auxquels certains contes s' adressent et ouvrent enfin la voie vers un mieux être ....


Pour les deux ,artistes ou anonymes ,  c' est un BESOIN de conter ....


Le talent ..oui bien sûr , c' est indéniable ....il m' est arrivé de m' endormir a la lecture d' un conte par une personne qui ne s' est pas laissée  "faire" par le conte ....;pour beaucoup , un conte est un texte comme un autre , ce qui est faux , il est ORAL avant d' être ECRIT et il doit se vivre .....et si l'on ne devient  pas le conte soi- même , on reste à l' exterieur et l' auditoire aussi ....Comme mary poppins , sauter à pieds joints dedans ....être le conte dans son entier , environnement et personnages.

De plus , les conteurs font des choix ....ils vont vers les contes qui leur paraissent familiers ....
Je reste à l' exterieur d' un conte ou histoire si je ne ressens rien devant lui , si je n'ai pas été séduite par le conte.
Je ne conte pas ce conte ....le moment n' est pas venu pour moi de le faire .
Très longtemps je n'ai pu conter " la reine des neiges" et puis un jour , j' étais débloquée, j' avais fait moi même inconsciemment le chemin du conte .
J' étais prète à le " passer".

Je  parlais de conteurs , quadri ....cela suppose un certain " savoir" dire ....lol!
De plus , pour moi tu es un artiste , je suis une anonyme ....
Donc , deux point de vue différents puisque nous ne contons pas dans les mêmes CONDITIONS ....
Je donne par le conte des " chances" aux enfants ....Je conte devant un public bien particulier ...
quand je conte en école avec des enfants dits " normaux" , c' est déjà très différent ......

Et pourtant , je sais , Quadri qu' en dehors de nos fonctions differentes , nous sommes tous deux des " amoureux" et des " passionnés " de ces fichus contes .......

J' aimerai avoir le point de vue de l' artiste....sincèrement!

--Message edité par vagabonde le 2006-11-30 14:06:45--

Bien d'accord avec toi sur les contes qu'on arrive à dire et les autres... et un jour ça y est... c'est leur moment à eux... et on les dit presque sans s'en rendre compte et la magie est là... ils nous accompagnent et nous aident à grandir ceux là...

Pour ma part quand je conte:

Je séduis,
J e m'amuse,
J'échange et je partage,
Je donne,
J'absorbe...

Je suis entièrement vivante et à ma place...avec les autres...

Je ne suis pas sûr Vaga que la différence que tu fais entre les conteurs comme toi qui content sans en faire leur métier et d'autres qui en font leur mtier soit vraiment réelle dans la pratique, tu ne fais pas moins de ton exercice un art et eux ne recherchent pas tous pour autant la mise en ecène ou je ne sais quoi de si élaboré... si on prend Gougaud ou Darwiche ou Zarcate... ils sont très sobres dans leur façon de conter et pas de mise en scène... Hindenoch aussi pour ceux qui me viennent à l'esprit tout de suite.

C'est plus je pense une intensité du désir de fair passer les mots et l'histoire qu'une mise en scène qui fait la différence. eEt certains amateurs en font des tonnes quand d'autres pros restent très simples... et inversement...

Bisous ma Vaga... cours come le vent... dur dur la rentrée!!!

Isa

Gougaud,
A été un de mes maîtres ....

Exact , Belle Contisa ...au moment du conte , je pense aussi qu' artiste ou pas ...seul le conte , le conteur et l' auditoire reste .....
Je parlais entre autre , aussi de la préparation du conte ....
Car je prépare aussi un conte ,je le travaille ,  mais certainement pas dans le même but que les artistes sur scène .....peut être pas avec les mêmes motivations , mais ça c'est aux artistes de le dire ....
Je pense que si je devais monter sur scène , je ne préparerai pas le conte de la même manière , je voudrais leur en donner pour leur " argent" ....car là je serai payeé pour un travail ....et je me sentirai plus engagée dans la mise en scène ...Le paufinement de celle ci....
Bien sûr que j' aime séduire .....j'aime que l'on aime m' écouter ( un conteur reste quelque part un cabotin ....un saltimbanque ..) .....mais mon but premier c' est de faire  passer le message du conte .....je suis facteur , messager avant de prendre le pourboire ...lol!
Mais je ne crache pas sur le pourboire et si le jeune public applaudit , je prends ces applaudissements pour ma pomme et mon talent .....

Par contre s' il reste dans un grand silence recueilli , là je sais que le message du conte est passé ....avant ma prestation.... et je suis contente ...j' ai réussi!!!!!!

Ce que j'ai en plus des artistes de scène,  et ça c'est mon salaire , c' est la discussion qui suit ....Quelle richesse les dialogues qui se font APRES le conte ....Une fois , j'ai voulu dialoguer avec une artiste de rue , mais dés qu' elle a eu fini sa prestation , pffffff elle a filé aussi vite que l'air ....j'ai eu comme la désagreable sensation qu' elle avait fait le boulot pour lequel elle a été payée et pas plus ...mais certainement était - elle prise par un autre spectacle qui suivait ....allez savoir ...
je suis restée sur ma faim ....

Merci , Contisa de parler de l' artiste et de ce qu'il ressent ...!

--Message edité par vagabonde le 2006-11-30 14:33:45--

Oui je pense qu'il s'agit clairement là de réaction personnelles... et en effet avait-elle des obligations ailleurs, c'est possible...

Moi je n'ai jamais refusé la discussion après un spectacle ou une animation bien au contraire...

Le ressenti... à part le fait qu'en effet nous sommes payés à la fin je crois que le reste est exactement pareil... je te rejoins sur la préparation, et je ne pense pas à ce qu'ils en aient pour leur argent... certains doivent raisonner comme ça... il y en a toujours... mais non... moi je suis dans une logique de partage et de plaisir et je cherche comment servir le "texte" ou le message le mieux possible...

" Servir le conte avec notre personne"

Cela me plaît  beaucoup comme phrase ....

Cette phrase résume bien ce que je voulais dire avec plein de mots ....

merci Contisa ....

--Message edité par vagabonde le 2006-11-30 14:57:14--

Je suis bien embêté; il y a plusieurs "trucs" qu m'intéressent vagabonde dans tes messages, et avec les quels je suis d'accord ou pas d'accord... mais il y en a de trop!
Un au hasard :"ON SE SOUVIENT DU CONTE mais pas DES MULTIPLES CONTEURS PAR QUI IL EST PASSE.
On ne sait même pas l' auteur premier du conte ....."
Il y a là selon moi deux dimensions mêlées:1.au présent, quand les gens sortent d'une conterie c'est du conteur qu'ils se souviennent d'abord, en bien ou en mal. 2. au passé l'histoire des contes
Un autre:  artiste ou pas, c'est d'abord et avant tout une auto proclamation !
Il y en aurait d'autres mais... voir début!

Brrrr
je vais devoir partir ....lol!( une réunion pedagogique)

Quadri OK avec toi pour la distinction que tu fais entre présent et passé du conte ....on passe vite du conteur au conte avec le temps ...

Hélas , les mots sont linéaires et n' arrivent pas à donner toutes les dimensions à nos pensées .....

S' auto proclamer CONTEUR ?
Se mettre en scène , oui , mon trac avant de m' installer en face de mon jeune auditoire me le fait dire ...lol!
mais s' auto proclamer ?????
Nous sommes deux ou trois conteuses à faire se travail et j' aime écouter l' une d' elle , tellement elle me transporte .....La question serait donc , ais je le DESIR de conter à sa place ?
Est cela s' auto proclamer ?
Car là je ne sais pas .....

--Message edité par vagabonde le 2006-11-30 15:06:22--

elon moi, il ne s'agit pas du désir ou non de conter à la place de , mais de se dire: je suis une conteuse (donc une artiste).