Bonjour à toutes et à tous,

J'aimerais ici avoir votre avis sur "les prestations gratuites".

Vous arrive-t-il souvent de conter en public pour le plaisir, pour faire plaisir?

vous arrive-t-il de vous dire que "mieux vaut conter pour rien que de ne pas conter du tout?"

Voyez-vous dans une prestation gratuite un moyen de promouvoir le conte et de vous faire connaître ou juste une perte de temps et d'énergie?

Bref, quel est votre rapport à l'argent par rapport au conte?

Evidemment, chacun aura sa réponse qui dépendra en grande part de son statut (pro, semi-pro ou amateur) mais j'aimerais vraiment connaître l'avis de chacun sur la question.

Merci

Hop!! c'est moi qui ai attrapé la question au vol!!!

Perso... je ne conte pas gratos!!! et toc!!! en effet parce que je suis déclarée comme artiste libre et que si je conte gratuitement ça fait de la concurrence déloyale pour les collègues qui sont en droit de râler comme je le fais moi même quand d'autres content soit gratuitement soit en dessous du prix fixé par la charte des conteurs des Alpes Maritimes...

Cependant... pour le téléthon par exemple, pour des écoles dans lesquelles j'ai travaillé de longues périodes et où je vais en amie... et où ils m'appellent moi parce que c'est moi... ça ne fait jouer aucune concurrence... et moi ça me fait un grand plaisir... là je peux y aller gratos mais ça reste exceptionnel...

Pas mal de pros font comme moi d'ailleurs...

Mais bon moi je conte assez souvent en fait donc pas besoin de brader mes prestations... pour le plaisir de conter... tout dépend du contexte en fait...

Ces questions ont déjà, peut-être, été soulevées, mais c'est un pb que je juge important, j'y vais donc de ma copie:
Je précise d'abord que je me fais payer, tenez-vous bien, par principe (oui, j'ai la chance de ne pas avoir besoin de cet argent pour vivre):
-par respect pour ceux dont c'est le métier et qui souvent rament
-par respect pour moi-même, je ne vaux pas rien.
-par respect pour mon auditoire et mes "employeurs"  (il faudrait que les bénévoles systématiques s'interrogent sur l'absence de médiation entre eux et le public...  mais ça c'est de la psycho... et ils trouvent toujours d'exellentes explications!)
L'argent est une médiation commode, je suis prêt à faire du troc (produit, service...)Quant à "l'argent c'est sale", c'est une hypocrisie de gens qui en ont; demandez à un pauvre...
Voilà et j'ajoute que l'argent n'epêche pas le plaisir (ne pas confondre avec un certain métier !)
Absolument contre le  "mieux vaut conter pour rien que de ne pas conter du tout", voir propos sur les bénévoles.
La  prestation gratuite dévalorise le conte.
Cela dit, je conte à l'oeil si je suis chez des amis (et cela les touche d'autant qu'ils savent que ce n'est pas mon habitude)
ou pour du caritatif (encore que là, malheureusement, il y a parfois dévalorisation, mais bon...)
ouf!

Oui... je vois qu'on se rejoint Quadri... c'est vrai qu'on en a déjà longuement parlé... on avait démaré sur le bénévolat à l'époque... mais c'est en effet un sujet d'abord important et ensuite qui revient dans beaucoup de discussions...

Pourais-tu développer cette idée...

Citation :

par respect pour mon auditoire et mes "employeurs"  (il faudrait que les bénévoles systématiques s'interrogent sur l'absence de médiation entre eux et le public...  mais ça c'est de la psycho... et ils trouvent toujours d'exellentes explications!)

Citation :

Cela dit, je conte à l'oeil si je suis chez des amis (et cela les touche d'autant qu'ils savent que ce n'est pas mon habitude)

Tout pareil!!! c'est d'ailleurs souvent un cadeau d'anniversaire par exemple que je fais en contant un conte en rapport avec la personne... son origine ou sa passion...

En ajout à la question de Contisa :
Et si les gens donnent/paient ce qu'ils veulent (par exemple dans les spectacles de rue) est ce une médiation suffisante ?
Et si l'argent est officiellement reversé à une cause, est-ce une médiation suffisante ?
Et pourquoi le caritatif peut-il se passer de médiation ?
Et pourquoi des applaudissement...non là je comprends : quand on dit merci, on n'a pas l'impression d'avoir "rendu" à la même hauteur, c'est ça ?

Pourais-tu développer cette idée...
Citation ar respect pour mon auditoire et mes "employeurs"  (il faudrait que les bénévoles systématiques s'interrogent sur l'absence de médiation entre eux et le public...  mais ça c'est de la psycho... et ils trouvent toujours d'exellentes explications!)
oui, je pourrais mais pas maintenant (temps)
Dans l'urgence à MC:
Et si les gens donnent/paient ce qu'ils veulent (par exemple dans les spectacles de rue) est ce une médiation suffisante ? OUI
Et si l'argent est officiellement reversé à une cause, est-ce une médiation suffisante ?OUI
Et pourquoi le caritatif peut-il se passer de médiation ? Parce qu'il est une médiation en lui-même, mais il n'empêche que  parfois les dés sont pipés parceque des gens du caritatif estiment que "c'est normal"

Voilà des réponses très claires Quadriconteur. Merci.

...je te le revaudrai (;-))

Ho!!! il reviendra certainement sur la question le Quadri pressé!!

Mais oui je suis ok avec lui... mais je pensais... qu'en parlant de médiation entre le public et le conteur Quadri voulait parler des théâtres à qui les spectateurs donnent l'argent et qui le reverse pour partie au conteur... ça pour moi c'est une vraie médiation, les municipalités, les festivals... toutes ces structures qui peuventnous employer et nous payer... sans que ce soient les spectateurs qui nous donnent directement comme dans un spectacle de rue "sauvage" où on donne la pièce...car même les spectacles de rue normalement font partie d'un festival...

Promis juré ! je reviens demin matin...

A la demande générale d'Isa,voilà: J'appelle médiation, ici, un élément extérieur à la relation elle-même (le conteur parle- le spectateur écoute et voit). Cette médiation (souvent l'argent comme déjà dit)introduit une sorte de contrat, un lien de devoirs réciproques (je te dois-tu me dois)qui tend à
créer une relation saine,c.àd. tendant à éviter des rapports de domination/subordination,... (tout ceci n'est pas nécessairemnt conscientisé, c'est pourquoi j'avais parlé de "psycho")
Reste, comme le fait remarquer Isa, les cas où cette médiation n'est pas due directement aux spectateurs; en fait, il n'y a pas ou rarement d'ambiguïté, car déjà le conteur lui sait l'existence de la rétribution, quant au public même s'il ne paie pas directement, sait (même si là aussi on est dans l'implicite)que le conteur (ou conteuse!)ne vient pas "pour rien".
Ouf, fin de la messe
Bonne journée!

J'aime quand tu réponds à mes demandes générales personnelles Quadri... je t'embrasse... bonne journée!!

Isa

Ouh lala

je suis une conteuse bénévole et là je suis ebahie de la façon dont les pros les voient?????

Citation:

Je précise d'abord que je me fais payer, tenez-vous bien, par principe (oui, j'ai la chance de ne pas avoir besoin de cet argent pour vivre):
-par respect pour ceux dont c'est le métier et qui souvent rament
-par respect pour moi-même, je ne vaux pas rien.
-par respect pour mon auditoire et mes "employeurs"  (il faudrait que les bénévoles systématiques s'interrogent sur l'absence de médiation entre eux et le public...  mais ça c'est de la psycho... et ils trouvent toujours d'exellentes explications!)

Je ressens là du mépris pour les conteurs qui content juste pour le plaisir de conter et surtout passer la sagesse du monde , qui construit un cerveau de gosse ......

Dans le temps , les conteurs étaient tous benevoles
la mediation?
Le plaisir d' être ensemble près d'un bon feu ou d' une bonne table ....bref , juste la convivialité....
Ma mère , ma grand mère , me contaient et je ne les payais pas ....que par mes yeux et mon âme ebahis de merveilles .
La médiation n'est pas forcément l' argent trébuchant et sonnant.
Et la valeur d' un conteur ou son respect n' est pas lié à l' argent.
Dolto aux enfants qui ne pouvaient pas payer avec de l' argent ses soins , leur demandait juste un beau CAILLOU....

De plus , les bénévoles , enfin , pour ma part vont où là les conteurs payants ne peuvent pas aller ....car la population d' enfants a laquelle nous nous adressons est défavorisée et relève souvent de la rue et du caritatif.
Mon association est pauvre , très pauvre et nous serions INCAPABLE de vous payer avec des sous ....
Qui veut venir conter un jour , chez nous et pour seul paiement un beau DESSIN?
Oui , nous ne demandons pas aux enfants un caillou mais un dessin .....
Alors, en tant que Psymachin  , je savais la valeur du symbole contenu dans les contes pour aider et pourquoi pas aider a la resilience de  ces enfants .... nous avons suivis une formation et on s'y est mis à plusieurs , afin que certains enfants puissent progresser par les contes et puissent en avoir du  plaisir ....

D' où Contisa , mon intervention de l' autre jour sur : OUI, tous ont droit aux histoires mais certains n'y ont pas accès ....c' était dans ce sens .....des gosses de rue ou d' émigrés ne viendront jamais vous voir par manque d' informations , certes mais aussi de finances .....

pardonnez -moi de faire entendre ma voix de conteuse benevole ....Mais là vous n' aviez qu'un seul son de cloches ....

--Message edité par vagabonde le 2006-12-13 13:12:07--

je suis assez de l'avis de "Vagabonde" je ne comprends pas cette obligation de payer, payer, et payer encore pour tout.
Moi, au contraire, j'aurai bien souvent eu besoin de me faire payer de ce que je faisais, pour vivre un peu plus décemment, et ce n'est pas pour tirer l'échelle à moi, mais j'ai reculé devant le fait de faire payer des gens qui vivaient encore moins bien que moi! Et je ne regrette pas le fait de leur avoir apporté un peu de joie gratuite. (pas en contant, mais en m'occupant des enfants, les faire découvrir la peinture, le dessin, les émaux, l'inclusion sous plastique, les moulages de plâtre, etc...) l'association qui m'employait, bénévolement me fournissait le plus gros du matériel, mais les enfants devaient amener leurs pinceaux leurs crayons de couleur etc.. Comme je voyais que certains arrivaient les mains vides, j'en ai acheté de ma propre bourse. Ce que voyant, le responsable a demandé à l'association de faire un effort et j'ai eu droit d'avoir tout( le matériel gratuit, je ne donnais plus que mon temps!

J'ai oublié de dire que je m'estimais payée par la joie des petits et leurs petits souvenirs qu'ils me laissaient à la fin du séjour... dessins, petits objets confectionnés avec beaucoup d'amour et de sérieux...

--Message edité par ninja le 2006-12-13 14:07:42--

Vaga, Ninja... je pense que Quadri sera aussi d'accord avec moi...

Là où le bénévolat fait du mal c'est quand il vient mettre son nez là où les pros pourraient se faire payer... et grassement encore: hopitaux, centres de vacances, municipalités.... etc... la liste est longue...

Maintenant... oui nous sommes prêts comme je le disais dans mon premier post à ce sujet à venir conter gratos dans les mileiux que vous décrivez... ej le fais d'ailleurs souvent par chez moi... et c'est normal et la joie des gens petits ou grands est un vrai bonheur pour moi... bien sûr... ça ne s'oppose pas... nous ne travaillons pas là dans le même contexte...

Et au passe ge... bravo pour votre boulot mesdames!!!!

Mais une vision n'annule pas l'autre...

Ma lecture de la "profession de foi" du Quadriconteur n'est pas en contradiction avec celle de Vagabonde.
Vaga, ton "cas" fait tout à fait partie des cas recevables du Quadri. As-tu lu trop vite ou refuse tu les autres "cas" ?

Marie Catherine ,

Pour en avoir déjà parlé avec Contisa ( j' hésitais à venir me joindre à vous , les pros), non, je n' ignore pas les autres cas et j' essaie le plus possible de ne pas gratifier ceux qui peuvent se payer un spectacle ....
Je refuse les maisons de retraite, mais pas certaines écoles quand je sais que cela ne sera ouvert à personne d' autre ( pas facile de rentrer dans une ecole publique , croyez-moi .
Faisant su soutien scolaire , j' y arrive ....
Je suis plus une conteuse pour enfants défavorisés socialement ou culturellement.
C' est mon job et le plus gros de ma vie associative.!
Mais les mots sont ce qu'ils sont , linéaires , ils n' ont pas plusieurs dimensions comme notre pensée, et souvent on lit une généralisation qui en fait n' en était pas une pour l' auteur .
Je suis consciente du fait et n' en fait aucun reproche à Quadri , cela aurait pu être moi pour le contraire ....lol!
Il y a peu de " bénévoles" sur ce forum , alors   oui, les mots m' ont paru sur la médiation par l' argent, m'ont paru un peu durs pour nous ....

Ma médiation entre le jeune public et moi , c' est le Conte ....et ça marche ....L' implicite ....c' est effectivement pourquoi les deux éléments sont là , autre que pour le PLAISIR de DIRE et d' ENTENDRE.
Notre but ,notre motivation ,( notre médiation est ailleurs) n' est pas la rétribution avec de l' argent , mais leur ouvrir le monde , la vie , la culture , le chemin du savoir et de la pensée par la mediation du Conte .Et pour eux , d' apprendre pour mieux être...J' ai dis implicite ?
Mais personne n' est DUPE vu les buts de nos associations que les enfants n' ignorent pas , ils savent bien pourquoi un jour , une maitresse , un psy , une assistante sociale à parler à leurs parents de notre association.

J' ai juste voulu vous rapelez qu'il existe des bénévoles qui préparent le chemin des mots , pour des enfants qui n'y ont pas ou mal accès.

Comme à dit , fort justement Contisa , tu nous prépares notre public de demain.

Je ne savais pour toi , Ninja , Merci!
Toutes nos subventions passent aussi dans tout ce materiel scolaire et souvent nous y laissons aussi de nos deniers ...mais le principal n' est pas là et nous le savons ...

Prendre un enfant par la main  et le conduire à demain .....

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 16:44:20--

Citation :

pas facile de rentrer dans une ecole publique , croyez-moi .

Heu... pas à Nice... non... moi je fais beaucoup d'interventions dans les écoles... et là je vais demander mon agrément Jensse et Sprt et Education Nationale pour avoir encore plus de chance d'y entrer...

Mais oui nos boulots sont complémentaires... bien sûr...moi aussi je vais gratuitement pour certaines causes ou structures conter... c'est une évidence...

J'étais pas là le 13, j'ai pas pu répondre de suite... et je ne vais  pas vraiment répondre... les dialogues de sourds me fatiguent... Juste au passage: "les conteurs d'autrefois étaient tous  bénévoles"... sauf ceux qui allaient de villages en village! ou contaient dans les auberges( cf.éthymologie de saltimbanques )etc...Quant à l'image de la grand mère etc... stop! dans les veillées c'étaient surtout des hommes qui contaient dans certaines régions: vanniers de Nantes, dans l'Yveline -je sais de quoi je parle- , "cheminots" du Berry  etc... et aussi des grands mères! exactement comme actuellement des mères content le soir à leurs enfants, bénévolement bien sûr... et c'est pas de cela qu'il s'agit... pourquoi cette assimilation? Et pourquoi le tout gratos... qu'est-ce qui est gratuit?... et pourquoi le conteur ferait partie des gratuit?
Quant à la joie des petits... stop! ils se font chier parceque je me fais payer ?
Je l'avais écrit les bénévoles systématiques ont toujours d'excellente raisons... et j'ajoute que je viens d'en écouter quatre... médiocres! Mais  un bénévole systématique n'est pas nécessairement un médiocre , bien sûr, mais restera toujours en-dessous de ce qu'il pourrait être, en traison même de ce que j'ai essayé d'expliquer sur la médiation ... difficile à comprendre pour les "chasseurs d'oreilles" qui en fait content pour eux (regardez comme je suis beau , je suis bénévole..) Mon message n'est pas du ton habituel ... Lacan l'a dit : "Le style c'est l'homme même à qui l'on s'adresse"

Jamais dis tout cela ...ni même pensé cela ....
Très surprise de cette réponse .

Je dois vraiment très mal m' exprimer.
Ou très MEDIOCREMENT!

Je me demande en effet qui est le plus sourd ou le plus aveugle ...là!

Je ne puis répondre sur ce chemin , il n' est pas celui que j' avais pris ....je déteste rejeter quiconque et n' aime pas non plus que l'on rejette avec mépris sans chercher à comprendre , donc je me retire de cette discussion qui aurait pu être interessante   .

Désolée , je ne cherchais à convaincre personne ,n' ayant aucune certitudes, juste à parler d' une autre catégorie de conteurs, et de réagir devant le peu de considération et le mépris  que j'ai lu  pour ces personnes .
Pas besoin d' aller chez les bénévoles pour percevoir " je suis le plus beau"ou " je suis le meilleur" ou encore  le " j'ai raison alors fermez là"...ce sont des faiblesses qui appartiennent à tous .
sans le vouloir j' ai dû toucher un point sensible !!!!!!!Pour recevoir cette réponse sur le bénévolat.

Merci pour Lacan ....il explique bien des choses ... surtout l' incommunicabilité.

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 16:27:59--