Bin moi, oui, j'essaie de convaincre... dans certains domaines... et celui-ci en fait partie... et j'ai pas honte, et je ne renie pas, pour l'instant, ce que j'écris... et c'est un point sensible...
Parce que "tout le monde a raison", c'est parfois vrai... mais pas toujours... et je ne me sens pas coupable de penser ce que je pense...
Et pour ajouter du Lacan (non, pas de merci, ya pas de quoi):
"Le langage humain constitue une communication où le locuteur reçoit du récepteur son propre message sous une forme inversée"...ça a l'air prétentieux et abscon, mais en fait c'est pas compliqué... et ça me paraît vrai.

"...pas coupable de penser ce que je pense..." Là-dessus, je suis un disciple de la Madeleine  Proust (Lacan ne peut pas répondre à tout): "Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense".

ARF!

Je ne devrai plus répondre ....nos chemins de vie et d' experiences semblent si éloignés ...
Mais bon , je ne suis point fâchée , juste agacée que tu ne lises pas ce qu' essaie de te dire l' autre et que tu ne recherches dans les réponses de l' autre que le "renforcement" de ta propre pensée?....et ausssi que tu te réfugies sans cesse derriere des citations ?

Pourquoi toutes ces citations de Pierre , Paul , Jacques ...lol!
Quand il est évident que tu peux  penser par toi même .
Tu me rapelles mes maîtres psychiatres...mdrrrrrrrrrrrrrrrr
Trop facile de sortir un aphorisme de son contexte .
Et si tu défends ton point de vue , ce que je trouve normal , permet aussi à l' autre de défendre le sien, sans faire tomber ton argumentation dans le mépris de ton interlocuteur.
Il a  tout autant droit au RESPECT que toi .

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 16:58:31--

"il est évident que tu peux  penser par toi même" J'essaie, mais quand d'autres ont dit mieux que moi ce que je pense, je me retire derrière leur parole parcequ'elle est mieux dite que la mienne.
(mon ton général ne semble pas montrer celui de quelqu'un qui se réfugie derrière d'autres)
J'ajoute: jusque maintenant j'étais, nous étions, au niveau des idées, ton mail passe à celui des personnes (tu...tu...), là-dessus, je ne suis pas d'accord non plus et j'ajoute,  une citation de plus, "Quand le doigt montre la lune, certains montrent le doigt"

Le vent soufle sur le forum qujourd'hui!!!

Mais c'est normel... le sujet est sensible en effet... car ceux qui tentent de vivre du conte sont souvent ulcérés de ne pas avoir de contrats parce que d'autres contents gratos dans les meêms endroits... c'est ce que je disais déjà dans le sujet sur le bénévolat... maintenant il me semble que ce n'est ni le cas de Vaga ni celui de Ninja que de prendre des marchés quio pourraient revenir à des pros qui ont besoin d'être payés pour vivre, donc je ne vois aucune objection...

Il est vrai que Quadri a employé là, et il l'a reconnu de lui même... un ton qu'on ne lui connaît guère... mais entre les gens qui nous disent "ha!! ok tu es conteur, c'est pour les petits... tu les amuses!!" ceux qui nous disent "ha ben oui ce serait bien un conteur, ou un clown, ou de la musique, oui enfin venez leur lire des histoires si vous voulez" ou "ho ce serait génial un conteur mais alors... Ha mais vous voulez qu'on vous paie??? ha bon??!!!"" Et oui ça gonfle légèrement tout ça... et sinon comme métier vous faites quoi???? CONTEUR!!!!!!!!!!!! ej me tue à vous le direuh!!!!

En plus moi je suis animatrice "ha ok!!! tu gardes des gosses!!!"" non j'ai une formation complète pour ANIMER...tout public... construire des projets, les financer, adapter l'offre à la demande...

Voilà je crois qu'au bout d'un moment c'est vrai qu'on en est saturé de ce genre de réponses... ha ben nous on a les mamies conteuses... ho non merci nous avons les blouses roses... ha ben c'est sûr... et total... moi pauvre imbécile de pro... je suis au chômage...

Alors si tous les bénévoles respectaient ce que vous deux vous semblez respecter et comprendre... le monde serait beau... le malheur c'est que ça n'est pas le cas du tout du tout.... ou si peu souvent....

Je vous embrasse les filles et ne vous vexez pas trop vite... sur les sujets épineux... on se pique tous un peu...

Me prendrais tu pour une bille ...
???????
Quadri ...

Enfin , Si on suit ton discours on arrive vite à voir à qui TU t' adresses....
Alors je baisse le masque de l' impersonnel et du général , pour voir que ce dialogue devient le nôtre , ce que d' ailleurs je regrette car je trouvais bien d' approfondir , ENSEMBLE, le conflit que j'ai senti ici ( avant j'en avais pas trop conscience , travaillant dans un milieu psy et social , où vous ne mettiez pas les pieds ), donc un conflit entre bénévoles et Professionnels.
Et je pensais à tort que nous pourrions explorer ce terrain miné sans se " bouffer" le nez ( je tiens beaucoup au mien ).

Mais y a t'il des conteurs bénévoles sur ce sites?

Car en fait je CONTE , oui et depuis toujours mais pas avec les mêmes motivations , ni les mêmes buts que d' autres conteurs bénévoles ...mais je conte quand même .
Il serait bon , aussi, d' entendre d' autres sons de cloches de conteurs bénévoles .....

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 17:26:00--

RIRES , Contisa ....

Mais nous en sommes tous là !

Crois tu que je disais  mon métier?
Non !
Car dés que les gens entendaient le préfixe PSY...il n' entendaient même plus la SUITE....mdrrrrrrrrrrrrrrrr( MOTRICITE)
ils me regardaient sois avec méfiance , d' autres se mettaient sur la défensive et d' autres me voyait déjà comme folle à lier......
Je finissais par dire " educatrice" et j' avais la paix...
ça passe mieux : éducatrice.

Les contes sont aussi utilisés en THERAPIE...j'ai beaucoup utilisé le conte en therapie .....

Pas que l' apanage des conteurs .....

Et il faudrait aimer le conte au point de le laisser libre de vivre là où son besoin s' en fait ressentir ....

Mais je comprends le souci des PROS et le respecte ....je l'ai d' ailleurs dit plusieurs fois ici.

Et puis qu' en avez vous à faire ce que pense les gens de vous ?
De toutes façons vous ne les ferez pas changer ...

je vais vous cherchez une histoire là dessus ...lol!

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 18:10:48--

Désolé, pour moi,ce dialogue n'avait rien de perso jusque lors et je m'efforcerai de poursuivre ainsi, mais avant je n'ai pas pas compris "dans un milieu psy et social , où vous ne mettiez pas les pieds" ? Merci de m'expliquer (c'est sans ironie)

Quadri!

Voici l' explication du "psy et social".....

Je faisais de la therapie, entres autres , par le conte ( auprès d' adultes)dans les milieux hospitaliers (psychiatriques), puis après en avoir été écoeurée par les echecs et les suicides , j'ai quitté l' HP.
Il me fallait travailler AVANT qu'il soit trop tard!

Dans le cadre de l' HP, c' était surtout le symbolisme des contes( entres autres , ayant plusieurs supports et médiations) sur lequel je m' appuyais ....

Alors quittant la vie de salariée régulière ,je me dirigeais vers l' amont des maladies mentales : l' enfance.....
Et là , je suis devenue bénévole dans les associations caritatives pour enfance en difficulté ( Associations souvent socio-culturel).J'ai pas trouvé d' employeurs pour faire ce que j' avais dans ma p'tite tête.
Et je voulais  que mon intervention soit PREVENTIVE.
Donc des associations qui recevaient les gosses de la rue, des cas sociaux  ou  les immigrés sans le sou.

En face de ces jeunes , j'ai arreté toute therapie et j'ai commencé juste à PASSER les contes traditionnels pour les amener à aimer les mots , les images , le livre , et les ouvrir à leur imaginaire et à la vie ...Et je me suis ainsi spécialiée dans les albums jeunesse.
Une chose en entraînant une autre.

Je fais confiance aux contes et aux  inconscients des mômes  pour faire le reste ....Mais je choisi les contes et les albums que je conte ou raconte.

J' exploite aussi le conte dans des ateliers du mercredi , d' arts plastiques et de jeux scéniques( d' ici que les profs d' art plastiques , de dessins et de théatre me tombent sur le dos? lol).



Alors , quadri , reprenons calmement et en paix , si tu le veux bien , cette discussion et dans un sens général , sur le fait que le conte soit exploité dans son oralité par diverses personnes salariées ou pas .

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 18:08:42--

CONTISA:

Voici l' histoire en question sur ce que pensent les gens de toute façon ....;lol!

L’ Education d’ un vieux SAGE



Un vieux sage avait un fils qui ne voulait pas sortir de sa maison, car il était complexé par son physique.
Il craignait que l'on se moque de lui.
Son père lui expliqua alors qu'il ne fallait jamais écouter les gens et qu'il allait lui en donner la preuve.
-«  Demain, lui dit-il, tu viendras avec moi au marché ! » Tôt de bon matin, ils quittèrent la maison, le vieux sage sur le dos de l'âne et son fils marchant à ses côtés.
Quand ils arrivèrent sur la place, des marchands ne purent s'empêcher de murmurer
- « Regardez cet homme. Il n'a aucune pitié ! Il se repose sur le dos de l'âne et laisse son pauvre fils à pied. »
Le sage dit à son fils
-« Tu as bien entendu ? Demain, tu viendras avec moi au marché » !
Le deuxième jour, le sage et son fils firent le contraire
le garçon monta sur le dos de l'âne et le vieil homme marcha à ses côtés. À l'entrée de la place, les mêmes marchands étaient là
- « Regardez cet enfant qui n'a aucune éducation, dirent-ils. il est tranquille sur le dos de l'âne, alors que son pauvre père doit se traîner dans la poussière. Si ce n'est pas malheureux de voir pareil spectacle » !
-« Tu as bien entendu ? dit le père à son fils. Demain, tu viendras avec moi au marché »!
Le troisième jour, ils partirent à pied en tirant l'âne derrière eux au bout d'une corde.
- « Regardez ces deux imbéciles, se moquèrent les marchands. Ils marchent à pied comme s'ils ne savaient pas que les ânes sont faits pour être montés ».
-« Tu as bien entendu ? dit le sage. Demain, tu viendras avec moi au marché » !
Le quatrième jour, lorsqu'ils quittèrent la maison, ils étaient tous les deux juchés sur le dos de l'âne.
A l'entrée de la place, les marchands laissèrent éclater leur indignation :
- « Quelle honte ! Regardez ces deux-là ! lis n'ont aucune pitié pour cette pauvre bête ».
Le cinquième jour, ils arrivèrent au marché en portant l'âne sur leurs épaules.
Mais les marchands éclatèrent de rire
- « Regardez ces deux fous qui portent leur âne au lieu de le monter ».
Aussi le sage conclut-il
- « Mon fils, tu as bien entendu, quoi que tu fasses dans la vie, les gens trouvent toujours à critiquer. C'est pourquoi tu ne dois pas te soucier de leurs opinions : fais ce que bon te semble et passe ton chemin. »
D'après un conte persan

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 21:12:57--

bon, ce n'est pas ton expérience que j'interrogeais, c'était la formule "où vous ne mettiez pas les pieds", qui est vous ?

Les blouses roses.....

Je ne les connaissais  pas , mais j' admire leur travail ...je suis cancereuse et je ne peux qu' avoir été chavirée par le roman qui me les a fait connaitre :
Oscar et la dame en Rose d' Eric Emmanuel Schmitt
Dans les hopitaux psychiatrique il n'y a pas de dame en rose ????Ni de conteur , ni de nez rouge ......ni rien du tout , d' ailleurs . Y règne la folie , l' angoisse et la peur ....La mort.

Cela à été une découverte pour moi ,ces blouses roses  et benevoles ou pas , je les admire ...
Les nez rouges aussi , je les aime ....
Clowns...sont-ils benevoles , eux aussi ?
Elles sont là tous les jours et toute l' année et pour un gosse confiné à l' hôpital, ces visites régulières , c' est certainement une bouffée d' air frais ....Je ne savais pas qu' elles contaient aussi et si elles le font , ben je trouve cela bien. Faut pas que l' argent empêche un enfant d' écouter des histoires .
Et pourquoi pas de temps en temps , un conteur PRO ne viendrait-il pas conter aux enfants ?
Quand même un "pro" à une autre envergure qu'une simple mamie ou dame rose dans l' art de conter!
Et cela n' empêcherait pas la dame en rose de conter les autres jours .....
Où est le problème , là?


Pour les mamies conteuses , elles vous font de la concurence?????
Je ne sais pas où elles contes , mais pas dans mon milieu.
De plus avec les gosses que nous avons , il leur faudrait aussi être de sacrées educatrices .
De plus ,  quand mes collègues et moi arrivons à dénicher un poète ( gratos) pour "le printemps des poètes" c' est déjà le bout du monde ...lol!
Ah si! une fois ...des acteurs du theatre de Sartrouville sont venus nous faire un spectacle en échange d' un travail de nos enfants sur le théme " la première fois".
Les mômes étaient aux " anges" , des acteurs , des vrais , rien que pour eux!
Désolée , mais il existe des milieux où si il n'y avait pas de bonnes volontés gratos , il n'y aurait RIEN!

De plus ce n' est pas une journée comme ça , en passant ...ces mômes ont besoin des bénévoles TOUTE l' ANNEE( et celles d' après )....plusieurs fois par semaine .
Quel pro le ferait avec une toute petite rémunèration ( certaines associations paient quelques permanents )....et en plus d' être conteur , il faut s' adjoindre d' autres qualités et d' autres casquettes et Contisa le sait , puisqu'elle travaille dans ce milieu social..... tout dépends du BESOIN des "clients" de l' association.
Et vraiment la " benevole " que je suis ( je n'ai pas été au depart benevole par choix , mais par necessité vu que là où je pouvais exercer n' avait pas d' ARGENT, pour me salarier), n' a pas l' impression de vous " voler" votre job....et pourtant je conte deux fois par semaine ....le reste je fais autre chose....

De plus , j' imagine mal des THEATRES ou autres lieux qui font payer un public présenter des mamies conteuses??? des amateurs ?
Moi la première je ne paierai pas pour entendre une mamie conteuse , mais je paie pour entendre un conteur....alors ?

ne pensez-vous pas que les lieux ou nous exerçons ne sont pas les mêmes ?
Et que nous avons tous notre raison d' être dans des lieux différents ?

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 21:12:29--

Quadri

sans faire exprès , je viens de répondre en quelque sorte à ta question, dans ma reflexion ci dessus.......

vous= les pros ( sous "pros" je mets le mot " professionnels"qui en font leur profession , leur mêtier et donc à juste travail , merite juste salaire).

Et les benevoles vus de mon côté n' exercent pas dans les mêmes milieux que les pros et travaillent dans la durée avec plein d' autres casquettes....

Maintenant je ne sais rien des " benevoles" dont vous parlez ?
Et je ne peux parler pour ceux là ?
Je vous ais tout dit sur ceux que je connais et qui content....
Dites m' en plus sur les autres ( si autres il y a ) ....
Mais de grâce sans mépris .

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 21:13:30--

Détail: J'ai commencé en répondant à une question précise de Chat botté... la polémique a suivi, semble-t-il, parce qu'il y a plusieurs sortes de bénévoles ...
Autre détails: j'ai déjà conté et la dernière fois, c'était ce mardi même pour des accidentés en fauteuils roulants et des ACV (dur)
Demain vendredi je conte pour des AHV...j'ai déjà conté pour eux plusieurs fois.
Et j'ai déjà conté pour des ATED (pas mal ça, hein ?)
Samedi, les enfants d'un Tennis. Dimanche dans un tout petit village...la semaine prochaine: quartier difficile de Mantes.
Alors moi, "ne pensez-vous pas que les lieux où nous exerçons ne sont pas les mêmes ?" pftt...

Ok!Quadri!

Si tu le dis ...Je te crois volontiers ...et tant mieux pour tous ces gens qui t' entendent , tu as de si beaux contes ....et quelle voix.

Je ne fais pas une course d' handicaps , là!
Mais j' essaie de comprendre le hiatus qu'il y a entre vous ,les pros, et les benevoles de tous poils ....
Je ne cherche pas non plus une polemique mais une réflexion tranquille sur ce problème.

Profitez - en pendant que vous avez une " benevole"et " amateur" sous la main ,et  qui OSE le proclamer HAUT et FORT et est prète à en parler avec vous .

Euh!
S'il y avait d' autres bénévoles dans la salle ??????...rires!


Mais relis, Quadri,  ce que j' essaie de faire passer......
Tu passes une fois conter , et je pense avec un  salaire et ce qui est normal car c' est ton JOB de passer et de recevoir ta juste rétribution ...
Tu es un homme de spectacle, ce que ne sont pas les bénévoles.
Mais les benevoles restent à  la petite semaine et longtemps.....je ne parle pas du paiement car leurs associations sont incapables de les payer surtout des pros  comme je l'ai été et comme l'ont été mes collègues ( anciennes instits , educatrices ou orthophonistes)...les benevoles ne sont pas toutes de gentilles  mamies ,ou des bourgeoises en quête de B.A comme beaucoup semblent le penser et aiment le dire avec mépris et condescendance...Les bénévoles aussi en prennent souvent plein leurs gueules pour pas un rond , en plus ... ( beaucoup d' hommes anciens ingénieurs et  profs dans l' association où je bosse...et vi , pour les collèges et lycées , faut pouvoir  suivre ....et nous travaillons en toute harmonie avec les enseignants , ils ne voient pas en nous des concurents mais des AIDES).
Le plus  souvent se sont des professionnels qui n' arrivent pas à quitter leur formation ou leur mêtier et continuent à se mettre en service ....nous encadrons , il est vrais d' autres bénévoles qui n'ont pas trempés dans l' éducation ou la réeducation, puisque je travaille avec des enfants en gros retards scolaires et avec de gros problèmes sociaux.


Euh!

C' est quoi des ACV
AHV et des ATED????????

Je n'ai connu que des IMC ( infirme moteurs cerebral)....

Excuse moi mais là je suis sec??????? Alors comment te dire si c' est le même milieu ...lol!

Et le problème est je pense de SAVOIR si le CONTE peut être utilisé et conté par des personnes sans être des " pros du conte"( salarié) ..... Bref, as- t -on le droit de prendre du plaisir à conter et à le faire parce que l'on sent que là où l'on est , il y en a un serieux besoin???????

Et pas un besoin , comme ça en passant ... mais un besoin dans la DUREE

Question importante , quand même ?
Le conte peut il être un outil pour d' autres travailleurs que les " conteurs" pro?

Et je rapelle le titre de ce post :
Le STATUT DU CONTEUR
Professionnel, amateur, comment cohabiter, comment se définir...?


Reflexion hors sujet mais qui commence à me tarauder depuis que je vous lis ...
Beaucoup de theatre amateurs dans ma ville , mais cela n' empêche pas les troupes de theatre "pro"( les vrais artistes?) de passer et de jouer dans le même theatre municipal...se font ils la guerre pour autant ..;là je commence sérieusement à me poser des questions que je ne me posais pas avant , le prix des places n' étant pas le même les spectateurs savent à qui ils ont affaire ....?Les amateurs volent-ils le travail des pros et pourtant là le spectateur  paie les places pour les deux sortes de comediens .

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 21:45:38--

Hou là beaucoup de choses... on va tenter de répo,ndre dans l'ordre...

Citation :

Dans les hopitaux psychiatrique il n'y a pas de dame en rose ????Ni de conteur , ni de nez rouge ......ni rien du tout , d' ailleurs . Y règne la folie , l' angoisse et la peur ....La mort.

Citation :

Et pourquoi pas de temps en temps , un conteur PRO ne viendrait-il pas conter aux enfants ? Quand même un "pro" à une autre envergure qu'une simple mamie ou dame rose dans l' art de conter! Et cela n' empêcherait pas la dame en rose de conter les autres jours ..... Où est le problème , là?

Le problème Vaga, ne vient pas directement de ces dames en roses qui font je te le confirme un travail de proximité énorme et magnifique. Le vrai problème vient desdirigeants et gestionnaires. Ils considèrent que puisqu'il y a les blouses roses alors pourquoi payer un pro pour une intervention... du coup... le quotidien est allégé par ces dames... mais il n'y a plus d'ecxeptionnel et nous, nous trouvons portes fermées alors que nous proposons autre chose...

Dans les HP il n'y a rien en effet... et en tout cas pour ma part ce n'est pas faute d'avoir monté des projets d'animation et de contes... mais si t'es pas psy tu vires!! en gros c'est un peu le message... jamsi les budgets pour ça... pourtant je te jure que j'ai vraiment tenté... même de me créer un poste... imagines...

Citation :

De plus ,  quand mes collègues et moi arrivons à dénicher un poète ( gratos) pour "le printemps des poètes" c' est déjà le bout du monde ...lol! Ah si! une fois ...des acteurs du theatre de Sartrouville sont venus nous faire un spectacle en échange d' un travail de nos enfants sur le théme " la première fois". Les mômes étaient aux " anges" , des acteurs , des vrais , rien que pour eux! Désolée , mais il existe des milieux où si il n'y avait pas de bonnes volontés gratos , il n'y aurait RIEN!

Je ene peux être que d'accord avec toi et c'est bien pour ça que quand on me demande de participer à un projet comme ça... je réponds toujours présente et gratos... c'est important aussi... en échage je demande une grosse com autour de l'événement (mails, ça coûte rien, radios, non plus...), com à laquelle je participe en faisant les affiches... gratos aussi et en négiciant le prix chez l'imprimeur... qui selon mon décolleté du jour les revoit à la baisse...lol ben oui y'a des avantages à être une femme autant s'en servir pour la bonne cause...

Citation :

De plus ce n' est pas une journée comme ça , en passant ...ces mômes ont besoin des bénévoles TOUTE l' ANNEE( et celles d' après )....plusieurs fois par semaine . Quel pro le ferait avec une toute petite rémunèration ( certaines associations paient quelques permanents )....et en plus d' être conteur , il faut s' adjoindre d' autres qualités et d' autres casquettes et Contisa le sait , puisqu'elle travaille dans ce milieu social..... tout dépends du BESOIN des "clients" de l' association. Et vraiment la " benevole " que je suis ( je n'ai pas été au depart benevole par choix , mais par necessité vu que là où je pouvais exercer n' avait pas d' ARGENT, pour me salarier), n' a pas l' impression de vous " voler" votre job....et pourtant je conte deux fois par semaine ....le reste je fais autre chose....

C'est bien pour ces raisons que je disais un peu plus haut que si tous les bénévoles considéraient leurs actions et leurs terrains d'actions comme toi... la vie serait belle et on pourraient tous vivre.... ce n'est malheureusement que très rarement le cas...

Citation :

De plus , j' imagine mal des THEATRES ou autres lieux qui font payer un public présenter des mamies conteuses??? des amateurs ? Moi la première je ne paierai pas pour entendre une mamie conteuse , mais je paie pour entendre un conteur....alors ?

Les lieux de spectacles non... mais les mamies conteuses pour la plupart sont de charmantes dames à la retraite qui passent leur temps intelligeament certes à conter ... dans les écoles privées... c'est dommage elles ont du pognon... on pourrait avoir de beaux contrats, dans les crèches... même topo... dans les centres de loisirs... tout pareil... dans les hôpitaux qui du coup s'en contentent et nous renvoient chez nous...

Citation :

Profitez - en pendant que vous avez une " benevole" sous la main ,et  qui OSE le proclamer HAUT et FORT et est prète à en parler avec vous .

Et je t'en remercie Vaga... c'est toujours très intéressant de confronter nos idées... même si ça passe aussi de temps en temps par de petites frictions...

Citation :

Mais les benevoles restent à  la petite semaine et longtemps.....je ne parle pas du paiement car leurs associations sont incapables de les payer

C'est bien là le problème aussi... et moi ça ..... ggggrrrr... ça me fout en boule!!!!!!!! POURQUOI NE SERAIENT ELLES PAS CAPABLES DE VOUS PAYER BORDEL!!!!! haaa... ça fait du bien ça tiens!!!

Je me reprends et je m'explique.

Je travaille avec plusieurs associations qui sont pour la plupart de jeunes asso de trois ans et moins....
Chaque fois que nous voulons faire un festival, une journée d'animation, l'aménagement d'un bureau pour... le bureau...lol... un stage.. on monte un dossier... oui c'est long, fastidieux... faut se déplacer et rencontrer les gens... sinon c'est pas la peine de rêver obtenir quoi que ce soit... on demande des subventions à tous les partenaires possibles... Conseil Général et Régional, Drac, Europe, Banques ... et oui... les banques donnent aussi... assurances... et oui... et tous nos intervenants sont PAYES!!!!!!!!! Oui m'dame... alors c'est sûr que la première année... vive le bénévolat... mais du coup on s'est débrouillés avec les compétences internes...mais dès le deuxième année... on a commencé à pouvoir sortir des sous... là on entame la quatrième... et on est pété de pognon!!!! vraiment... on a déjà de quoi équiper un théâtre en matériel de scène et on a encore de l'argent qui rentre... alors MERDE!!!!!!! toutes les associations loi 1901 y ont droit... mais c'est sûr il faut se coltiner les dosseir et c'est vraiment pas très amusant...

Si ça m'énerve c'est aussi pour toi, comprends moi bien!!!! vous vous faites avoir!!!! et ça m'énerve... oui bon d'accord Isa on se calme!!! tout le monde acompris!!!! lol et tant que vous acceptez cette situation... les associations ne vont pas se bouger pour avoir du pognon puisque vous faites tourner la maison sans pognon et en plus avec du boulot de grande qualité digne d'un travailm de pro puisuqe vous êtes de la partie... vous ne faites pas n'importe quoi...

Citation :

Question importante , quand même ? Le conte peut il être un outil pour d' autres travailleurs que les " conteurs" pro?

Bien sûr Vaga!!! et heureusement... le conte est un outil comme un autre... mais par exemple un psy qui va se servir du conte dans son travail... ils sont nombreux à le faire... ne piquera en aucun cas mon boulot... tu vois la différence...?? lui a des compétences que je n'ai pas... et ce serait ridicule d'engager un conteur pour venir dire un conte et laisser faire le boulot psy au psy après... il faut être logique....

Citation :

Reflexion hors sujet mais qui commence à me tarauder depuis que je vous lis ... Beaucoup de theatre amateurs dans ma ville , mais cela n' empêche pas les troupes de theatre "pro"( les vrais artistes?) de passer et de jouer dans le même theatre municipal...se font ils la guerre pour autant ..;là je commence sérieusement à me poser des questions que je ne me posais pas avant , le prix des places n' étant pas le même les spectateurs savent à qui ils ont affaire ....?Les amateurs volent-ils le travail des pros et pourtant là le spectateur  paie les places pour les deux sortes de comediens .

Tout est une question de statu justement Vaga: si tu es déclaré comme artiste indépendant comme moi, ou comme intermittent tu es pro, tu payes des charges sur ce que tu perçois, tu es donc obligé de percevoir des sommes suffisantes pour prévoir justement le paiment de ces charges. De plus tu ajoutes la comm qui coûte aussi des sous, les formations diverses que tu te paies aussi dessus... voilà voilà quoi... ha oui... l'impôt sur le revenu... ben tiens... y vont se gêner!!! Bon nous... les conteurs... très peu de matos... mais les comédiens par contre... ils ont aussi tout ça à payer...

Si tu fais partie d'une association tu viens faire un spactacle amateur et c'est l'association qui est défrayée. Elle peut te rembourser tes frais relatifs à ce spectacle (costumes, transports, repas... je ne sais quoi) sur présentation de factures et à l'euro l'euro (je préférais au franc le franc... mais faut évoluer il parait...) Toi tu ne payes dans ce cas aucunes charges, tu n'as rien à déclarer à ce sujet aux impôts... tu es amateur...

Il n'empêche que le lieu qui reçoit le spectacle est d'une part obligé de mentioner que le spectacle est porté par une association, qu'il est donc amateur et il n'a normalement même pas le droit de mentionner le noms des artistes dans sa comm ou sur l'affiche. En effet, les amateurs, associatifs ou bénévoles  n'ont aucune obligation d'engagement et peuvent à tout moment te planter là avec tes spectateur et démerde toi... ehureusement ce sont des gens passionnés et corrects et ça n'arrive JAMAIS!!! heu... enfin si.. nous ça nous est arrivé une fois au théâtre eton était bien embétés.. on a assuré comme des bêtes... on a sauvé le coup... mais bon...

Le lieu qui reçoit le spectacle fait donc payer l'entrée bien sûr... mais à moindre coût car comme les artistes n'ont pas de charges... et même pas de rémunération, juste un défraiment, ça fait baisser le prix des places...

Tant que toutes ces conditions sont respectées... pas de raison de se faire la guerre!!!! aucune raison... ni chez les comédiens... ni chez les conteurs...

Le problème... c'est que ce n'est pas toujours respecté... et que ça lèse ceux qui en vivent... ou tentent d'en vivre...

Voilà... en attendant de créer mon syndicat...je vous embrasse... et on ne se bat pas en mon absence!!! attention!!! je ne suis pas loin je vous surveille!!!! (ha non pardon!!! je en suis pas au boulot là!!!! vous... vous êtes grands et responsables... et en plus on connaît tous ici votre gentillesse... alors je vous laisse sans inquiétude!!!)

Bisous...

Isa

--Message edité par Contisa le 2006-12-14 22:03:18--

Rires, Contisa ....

Reponse sur la vie associative :

Nous avons tous ( les membres) un droit de regard sur la trésorie...Et à l' assemblée generale , tout y est décortiqué.

Nous existons depuis plus de 30 ans  et chaque année nous arrivons difficilement à boucler ...mais on y arrive ...

Et pourtant les dons du Rotary et du lyons club , ne nous manquent pas ni la subvention de la mairie ( le plus gros de nos revenus) ....
Et les dons en vieux matériel d' ordis ou autres par des particuliers.
mais nous n' avons pas d' autres revenus ...et ne gagnons rien par nous même....
De plus  ....
Nous sommes là pour la population la plus pauvre et parfois faut dépanner  une famille ....
Et puis , puisque nous nous targuons d' être une ass. socio-culturelle , il faut bien organiser des journées , des portes ouvertes etc  pour justifier ce culturel.....( nous dépendons beaucoup de la mairie , faut faire gaffe)
Et tu connais le prix d' un car pour 40 personnes , pas gratos celui là et interdiction d' emmener nos enfants en transport en commun a cause de vigie pirate , à Paris ...
Monter un spectacle n' est pas gratuit même si la mairie nous préte le materiel...

La caf! j'ai abandonnée , cela nous demandait un projet monumental et des tonnes de papiers et aucun benevole n' a voulu nous aider ...le projet je l' avais pourtant ...enfin ...
Les banques ,  grrrrrrrrrrrrrrrrr une nous a demandé de participer à un concours d' ass. pour obtenir une belle somme .....nous n' avons eu que l' equivalent de 1000F à l' époque pour toutes les journées de travail que cela nous a demandées ...non merci ....
Autres choses à faire sur le terrain  de plus pressé.....

mais certainement nous manque -t-il un gestionnaire de profession....Mais comme dans toutes associations le plus gros du travail repose toujours sur les mêmes ....la plupart des benevoles viennent que pour faire le travail pour lequel elles sont venus et pas pour les " a côté" et je ne saurais les blamer...c' est ainsi ....
Et pour ma part je suis très mais très mauvaise administrative...
Chacun son truc....et je connais mes limites....

( au fait tu as fait l' UFCV...hhihihihihi moi aussi mais il y a très très très longtemps ...lol)

Reponse pour  L' H.P,
Pas que les psy qui y sont , dans le mien , une coifeuse y avait droit de travailler et aussi un metteur en scene  avec laquelle je faisais du theatre et de l' expression corporelle avec les patients ....mais il est vrai qu'il est demandé d' avoir une bonne solidité mentale et surtout nerveuse et quelques notions de psychiatrie sans quoi on est vite largué dans ce milieu ou les psychiatres et les psychologues ont de toutes façon " TOUJOURS RAISON" en vertu chacun de leur"école" , la meilleure , bien sûr.....

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 22:49:39--

Pour en revenir aux conteurs benevoles et PROS....

A te lire , Contisa:
On peut donc cohabiter!!!!!!

Le problème seraient  donc les administrations  qui ne veulent pas s' emmerder et débourser de temps en temps pour des spectacles .

As tu contacté ces dames en Rose et leur demander de réclamer ces spectacles de temps en temps ?
Venant de l' interieur , y aurait-il une chance?
Connaissant bien les conteurs amateurs benevoles au long cours ( lol) , elles seraient rudement contente de voir avec leurs petits malades un spectacle de contes....

Nous , ils seraient bien accueillis les conteurs pros .....mais pour le moment , impossible car tous nos intervenants pour les enfants ou adultes ( nous avons plusieurs départements et donc aussi un pour les ados et un autres pour les adultes, nous sommes  dejà une bonne  association)) viennent gratos ....

Nous devons déjà payer des cotisations aux Union et federation....pour obtenir des formations pedagogiques pour les benevoles ........Au moins , nos bénévoles ont des formations ( mais peu y vont?????Un vrai Mystère pour moi?)
Rien n' est gratos pour les associations ...lol!
Et la vie associative n' est pas simple , non plus , ce n' est pas un long fleuve tranquille ....
mais honnêtement , on ne se plaint pas du moment que nous bouclions l' année ....On fait gaffe , c' est tout !
ET ON SE DEBROUILLE AVEC TOUTES LES COMPETENCES DES BENEVOLES et donc trois Conteuses ce sont   formées poussées par le plaisir ( bien sûr) par goût et par necessité .... .....et je suis UNE de ces conteuses.

Notre souci est ailleurs ...Il en faut de l' argent , certes , mais c' est pas notre objectif premier.
Peut-être avons nous tort?

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 22:58:21--

Citation :

As tu contacté ces dames en Rose et leur demander de réclamer ces spectacles de temps en temps ? Venant de l' interieur , y aurait-il une chance? Connaissant bien les conteurs amateurs benevoles au long cours ( lol) , elles seraient rudement contente de voir avec leurs petits malades un spectacle de contes....

Non en effet ça je n'y ai pas pensé... mais bon du coup je suis partie sur d'autres projets avec mon petit balluchon...

Citation :

Notre souci est ailleurs ...Il en faut de l' argent , certes , mais c' est pas notre objectif premier. Peut-être avons nous tort?

Oui je pense que vous avez tort... en partie au moins...

Sur le fond bien sûr que vous avez raison... mais si tu y regardes de plus près, sans argent, tu fais du bricolage, de secours dans l'urgence, tu ne travailles pas dans de bonnes conditions, tu perds de l'argent propre (de ta poche...lol)... enfin bon... on connait tous... en plus... comme tu restes dans le bricolage en dépensant une énergie folle et sans faire valloir tes compétences, tu n'es pas considérée à la juste valeur de ton travail par la mairie par exemple... et les uatres partenaires éventuels qui du coup ne voient pas leur intérêt à te filer du fric... tu vois ce que je veux dire... et du coup tu te condamne à reter dans cette situation d'à peu près alors que ton car tu peux te le faire financer sans problème, alors que les salles on peut te les prêter sans soucis... etc...

Et tous ces soucis en moins pour vous c'est du temps et de l'énergie en plus pour le public...

Citation :

( au fait tu as fait l' UFCV...hhihihihihi moi aussi mais il y a très très très longtemps ...lol)

Ben ben ben...!!! où tu as vu ça toi????

Oui j'ai passé mon BAFA et mon DEFA avec eux... plutôt pas mal comme centre de formation... avec leurs défauts aussi... comme tous...

Bisous... je ne vais plus tarder à filer au dodo...

Et bien ...
Pour l' UFCV ...je ne sais plus où ,au juste ...
Mais comme j' avais compris que vous aviez déjà parlé avec Quadri du benevolat ...j' y suis allée voir ...Car j' avais répondu à Quadri sur un coup d' agacement  de la manière dont il voyait et parlait des bénévoles . Etant soupe au lait ,et pas ma langue dans ma poche  ben, j'ai répondu à ma manière sur le coup , et vu aussi qu' AUCUN benevole ou amateur ne montrait beaucoup leur bout de nez ( à part Ninja)...lol!...lol!
Mais  bon, par la suite , plus calme , j'ai voulu savoir ce qui s' était dit sur le " bénévolat".
Dommage que ce SERGE ne parle plus ...il m' aurait prodigieusement intéressée!!!!

Bonsoir a tous ceux que ce sujet a intéressé...et merci aux participants ....

bien à vous

--Message edité par vagabonde le 2006-12-14 23:30:09--