Oui comme sur tous les forums, beaucoup de participants ont fait les beaux premiers jours de Contes et Léz'arts... et s'en sont allés vers d'autres horizons... mais nous vous avons vous... et ça... c'est inestimable!!!

Je t'embrasse Vaga... toi aussi Quadri si tu pases par là...

Isa

Bonjour tout le monde !

Et sourire amical du matin ....

ACV: accident cardio vasculaire
AHV : adultes handicapées vieillissant
ATED: adultes à troubles envahissant du comportement
"la folie , l' angoisse et la peur ....La mort."
Pas de nez rouge, ni de robe rose, je suis le conteur bleu!

Merci Quadri ...je ne connaissais pas ces sigles ...

Ah! ces temps modernes , mon brave homme !

Très beau la couleur bleue , c' est la couleur que m' a donné une bonne fée sur mon berceau ...lol!

Bon , je file ...la vie et les fêtes de Noel m' appellent ...un goûter de Noel à préparer ....( euh! je rajoute DANS mon association caritative)...;mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 10:52:42--

Moi j'ai été appelée hier en fin de journée pour conter au Centre Alpha, le parc à Loups du Mercantour, dimanche prochain... 1/2 H de contes pour les touts petits (5ans et moins)... et j'ai demandé pas mal de sous et ils me les ont accordés heu!! na na na na nèreuh!!! et ça va faire du bien parce que j'en ai bien besoin tiens!!

Au delà de ça je suis super contente d'aller conter là bas... j'ai pas mal ed projets avec eux...

Bises à tous...

Isa

dans la précipitation ACV:ici c'est  accident cérébraux vasculaire, pardon

Autre chose: avez-vous remarqué que c'est dans les domaines du "social", du "culturel" que l'on parle de bénévolat; et pas dans ceux, par exemples, du "militaire", du "spatial", du "boursier"... c'est curieux, non ?

Oui!
Quadri
tu as entierement raison ....
Mais la " pauvreté" , la " precarité" ne rapporte pas d' ARGENT, elle  en demande !!!!!!
Et c' est pas côté en bourse ....
Tu vois , on en revient à l' ARGENT!
Grand symbole d' échange !

Seulement puisque l' état providence n' arrive pas à aller sur certains terrains blosqué par l' argent , les paperasses , la loi  et je ne sais quoi d' autres , la politique courante souvent ...., des associations le font ...mais pour nous, nous sommes subventionnés par l' état .....le reste est au bon coeur des particuliers ou des associations riches comme le Lyons ou le rotary ......
Les resto du coeur ......Normal qu'ils existent?

AUCUNE ASSOCIATION CARITATIVE ne devraient exister et pourtant.......Comme elles n' ont pas le lourd poids administratif sur le dos , elles vont plus agilement et parfois même hors la loi dans des terrains où il faut faire vite .....l' état est trop lent...mais tout du moins dans notre cas , il subventionne ....
Nous ne nous leurrons pas ...
Si nous avons ces subventions c' est que notre action permet aux bons citoyen de dormir sur leurs deux oreilles ...nous évitons la délinquance et essayons d' integrer ( et pas assimiler, ce que voudrait ceux qui nous aident) des gens au systeme social français ....Bref à eviter les emmerdes des rues , des mal logés etc etc etc

Dormez bonnes gens dormez ..... tout va bien dans le meilleur de votre monde ...

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 12:06:22--

l'état c'est nous... et ce n'est pas un jeu de mot! tu as raison, hélas... hélas parceque l'état nous met dans un état de fait accompli et nous  pallions, plus ou moins,... mais nous tolérons, nous supportons... nous sommes complices.
l'etat "providence" ne veut pas aller sur certains terrains ou plutôt choisit d'autres terrains.

c' est vrai ...
Les idéologies politiques ( élues à la majorité)font des CHOIX...

Je te rejoins là sur ce point ....

Et cet état qui est nous , se repose sur tous ces benevoles cinglés ....car il faut être cinglés pour bosser gratos dans notre monde de rapport .
mais que cet etat se colore de droite , de gauche ou du centre , la précarité subsiste ....et c' est pas nouveau ...
On peut ne rien faire et attendre ?
Mais est ce possible ?
La repartition ne se fait elle pas pas ces efforts associatifs !

Exemple médiatique du " téléthon".

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 12:29:46--

"La repartition ne se fait elle pas par ces efforts associatifs!"
NON! Répartition... c'est de ça qu'il s'agit, nous sommes l'un des pays les plus riches du monde ... nous avons des sous-marins atomiques inutiles à notre époque et côutant plus qu'on ne peut l'imaginer, j'ai cotôyé (indirectement !) l'une des plus grandes fortunes de France: écoeurant! dans les revues à la con genre voici-voila feuilletées dans les salles d'attente, narration et photos des parties de ces Mr Dames et de leur héritiers dans un luxe et une gabegie insoutenable! ceux qui rotent et qui rient vont ensuite au Rotary... répartition? et les mégotages sur l'impôt sur les grandes fortunes: honteux!
Le téléthon: bon exemple... en proportion ce sont les moins  fortunés qui donnent le plus...répartition,mon cul (tiens encore une citation!)

je sais
je sais ...Quadri...
Je comprends ton indignation et la partage , mais pour les moins nantis , c' est une répartition quand même, car l' argent ne vient pas du ciel ...( pas encore!), et pour nos " clients " nous leur  faisons bien comprendre que cet argent et cette aide n' est pas de l' asistanat qu'il faut qu' eux aussi OEUVRENT pour  s' en sortir......ça fait partis du boulot des benevoles de conscientiser aussi leur " clients".....et certains clients entreraient vite dans l' EXIGENCE de l' aide ....
Quand je vous disais que la vie associative est loin d' être toute ROSE?
Et qu' être seulement CONTEUR ne suffit pas , qu'il nous faut plein de casquettes .

Je sais bien aussi ,  que ce n' est pas la jet7 qui donne le plus ( est ce bien ainsi qu'on les nomment?) ....
Depuis hier j'essaie de me calmer avec le problème de riches de monsieur Holliday dont tous les médias parlent....

Nous ne changerons pas le monde , Quadri .
J' en suis consciente , je crois aux contes de fées sur notre " autre scène" mais pas celle là .....alors j' essaie juste de changer là où je pose mes pieds , certes mal , mais bon je fais quelque chose plutôt que RIEN....Aussi tu peux comprendre pourquoi j'ai réagi quand j'ai lu tes propos sur le bénévolat.
Chez le coiffeur je regarde en effet ces messieurs dames de la " haute" ( mes parents disaient ainsi! lol)sur les magazines...je souris tristement , cela me semble si dérisoire , je me console en me disant qu' au moins ça fait travailler des couturières , des cuisiniers enfin bref tous les travailleurs obscurs qui oeuvrent à leur décorum..... Je pense ou j' aime à penser que l' industrie du LUXE fait vivre un grand nombre de gens .
mais j'ai quand même un doute sur QUI paie réellement la note?

Au fait , ce ne sont pas les grosses fortunes qui paient l' impôt solidarité....
Eux , ils SAVENT l' éviter et CONTOURNER cet impôt...
Non! ce sont les salariés qui ont bien gagnés leur vie en bossant comme des dingues et ceux dont leur maison , tout à coup placé dans un site touristique  a monté en prix.....

Tu sais dans notre association , nous refusons de prendre en charge les personnes  aux revenus  moyens et  pourtant c' est eux qui en bavent souvent le plus ....car pas assez pauvres pour beneficier de notre aide et pas assez riches pour se payer des cours particuliers .....ou autres!

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 15:36:06--

En fait, je me suis éloigné de la question de chat botté...et là, si nous continuons sur ce chapitre de la répartition, bien qu'étant d'accord, nous pouvons y passer hélas des heures...

c' est vrai ça !
J' ai réagi aux propos de Quadri et je n'ai pas répondu à la question du chat botté !

Mais les forums et le fil des discussions est ainsi , plein de méandres.....et moi , je suis assez foutoire, j' aime pas les cadres trop formels , en fait je ne vois pas les cadres .....

Je vaos essayer de répondre au chat en tant que ( et là j' espère que tout le monde l' a bien entendu ...lol!) Conteuse Benevole amateur.

citation du chat botté:

J'aimerais ici avoir votre avis sur "les prestations gratuites".
 -Je ne fais QUE des prestations gratuites

Vous arrive-t-il souvent de conter en public pour le plaisir, pour faire plaisir?
 -Je ne fais que cela pour mon immense plaisir et j' espère le plaisir de mon jeune public.
C'est comme un couple , le conteur et son public , c' est ensemble qu'ils doivent jouir!
sans quoi c' est râté!

vous arrive-t-il de vous dire que "mieux vaut conter pour rien que de ne pas conter du tout?"

 -Dans le cadre de mes prestations , si je ne contais pas , il n'y aurait RIEN...le vide ....alors oui , je préfère de loin qu'il y ait quelque chose plutôt que rien .

Voyez-vous dans une prestation gratuite un moyen de promouvoir le conte et de vous faire connaître ou juste une perte de temps et d'énergie?
 -Un moyen , oui de promouvoir le conte puisque je " CROIS" aux bienfaits des contes .....
Par contre , ne touchant pas d' argent et donc ne recherchant pas les contrats je me fiche complètement de me faire connaître ne briguant absolument pas le statut de PRO.
Je l'ai déjà dit le conte passe avant ma notoriété et qui dans le milieux où je suis , n' a aucune  importance.
Une conteuse , une autre peu importe , seul l' intérêt de l' enfant qui vient à l' heure du conte compte .
De plus je suis venue aux contes par leur attrait symbolique  et je continue à être fascinée par ce que le conte ne dit pas ........


Bref, quel est votre rapport à l'argent par rapport au conte?


 -Ben j' en ai pas de rapport , vu que je ne touche pas un seul royaltie....
Mais il me semble , que si je devais le faire devant un public plus adulte et plus nantis , je demanderai certainement des royalties ...tout travail ou tout service demandant  salaire...y a pas écrits non plus " la poste" sur mon front .....
Cet argent ....me servirait peut-être à faire venir de " vrais conteurs" j' entends par là des hommes ou des femmes rôdés aux spectacles , dans mon association pour que les jeunes bénéficient d' un vrai spectacle ....
Nous contons ( nous sommes trois )parmis les enfants avec notre chaise, notre voix ,nos gestes et nos expressions , notre art et notre talent ( médiocre ou pas ), et une echarpe ou des bijoux pour cet usage , afin de distinguer le moment du conte de nos autres casquettes d' animatrices ou educatrices.


Voilà , CHat botté ......

--Message edité par vagabonde le 2006-12-16 17:35:42--

Sur ce sujet, je donnerai mon humble avis;
Tout d'abord je suis étonné que vous puissiez vous offrir sans contrepartie. Cela m'étonne mais je ne sais pas tout de votre métier.

" Rien n'est gratuit dans la vie, même pas la mort puisqu'elle coûte la vie ! "

Tout travail mérite salaire et  même si l'on ne demande rien pour la prestation que l'on offre, il faut impulser l'envie de vous remercier et ne pas refuser ce qu'on vous offre. Ce n'est pas l'aumône, c'est un témoignage de sympathie, une forme de remerciement  pour ce que vous avez fait vivre à votre auditoire Une juste reconnaissance pour cet instant de rêve et  d'évasion que vous leur avez fait vivre!

Votre prestation demande déjà tellement de préparation en amont  et de concentration tout au long de votre prestation si j'en crois ce qu'Isabelle m'a répondu ce soir sur un autre post, qu'il me semble juste de solliciter les spectateurs à un moment donné, avant, au cours ou à la fin du spectacle.
Si  à cela on rajoute le fait que vos prestations ne s'enchaînent pas continuellement pour vous assurer des revenus stables pour construire l'avenir,  il ne faut pas avoir peur ou être gêné de vous vendre au sens large du terme.

Je crois que tu parles Roger, du post sur le spectacle de marionnettes pour tout public de Serge Dotti... attention n emélangeons pas tout... nous... conteurs à voix nue et seuls sur scène... nous avons une structure de texte et nous le faisons vivre selon l'instant et les réactions donc grosse part d'imprio ou plutôt d'adaptation sponténée au lieu, au public... pour les marionnettes et quand on est plusieurs manipulateurs avec autant de marionnettes que dans le specatcle de Serge et Aurélie... heu... si tu commence à faire un truc en dehors du cadre... tu ne t'en sors plus, l'autre ne comprend plus rien... enfin c'est une autre histoire ça...

Oui le conte demande un travail considérable de recherche, d'oralisation... mais ce n'est pas du tout non plus un travail strict comme celui décrit pour Serge... donc il est vrai que parfois... comme le disait Quadriconteur il y a des projets, des causes, des lieux ou des amis pour qui c'est un plaisir ou un engagement de conter juste pour le plaisir partagé... mais en règle général... il est évident que tout travail mériatant salaire... nous nous faisons payer...

Vaga est plus dans le rôle d'une animatrice ou d'une travailleuse sociale bénévole qui conte poour son plaisir et celui de ses utilisateurs mais sans être conteuse... même si elle travaille beaucoup et prend très sérieusement cette tâche... mais ce n'est pas son métier et elle ne le fait pas ailleurs... c'est quand même différent de Quadriconteur ou de moi par exemple...

oui, mon intervention faisait référence au premier post. Tout au début, page 1

Ha ben voilà... t'avais pas tout lu....

Mais c'est vrai que ce sujet est multiple et que chacun a de bonnes raisons de procéder comme il le fait. Le soucis c'est qu'il n'y a pas de cohérence justement entre les conteurs, professionnels ou non et pas de charte véritable et nationale, écrite pour servir de cadre... peut-être la proposerons-nous un jour...

Aaah, le vaste et passionnant sujet que voila... Bon, j'y vais de ma quote part, alors.
Comme vous le savez, je suis musicien, et mes notes racontent aussi des histoires, lorsqu'un texte ne les habille pas.
J'accepte de jouer "gratos", pour le Téléthon, les Restaus du coeur, et d'autres associations du même type. J'y consacre quelques dates par an, non par bonne conscience, mais parce que ça me plait, tout simplement.

En revanche, s'il ne s'agit pas d'une oeuvre caritative, je refuse catégoriquement. Par respect de moi-même et de mes "collègues" musiciens, et du travail acharné que nous fournissons quotidiennement.
Comme l'a dit Quadri, (que je salue au passage et que je remercie pour le respect qu'il nous témoigne), j'ai très longtemps ramé : j'ai connu le RMI, les huissiers, les jours solitaires, les nuits passées à me demander si j'avais bien choisi ma voie, le frigo vide, et j'en passe et des meilleures. Sans mes proches, je serais à la rue.
"Ben, me direz vous, fallait bosser, faire autre chose, vieux !" Vi, j'ai été prof de musique, dans une autre vie, et un jour je me suis dit, que "je préférais réaliser mes rêves que de rêver ma vie".
Demande-t-on à un prêtre d'exercer un autre métier ? non. Car, tout comme la prêtrise, la musique, l'Art, est une vocation.

Durant les premières années, j'ai accepté de jouer partout, à n'importe quelles conditions, afin de me faire connaitre. Puis, j'ai vu que ça devenait une habitude chez certains organisateurs de concerts, que de demander, systématiquement, aux musiciens de jouer gratos. Et un jour j'ai dit STOP. Là, ça s'est compliqué sensiblement. Moins de demandes, propositions repoussées, mais, petit à petit, je suis parvenu à mes fins. Etre payé à chacun de mes concerts, et de mieux en mieux, de façon à vivre décemment de mon Art.

Curieusement, certains organisateurs de spectacles semblent oublier qu'être "artiste", demande un travail énorme. Ce qui parait simple, en apparence, est le résultat d'efforts soutenus, d'une volonté sans faille. Rien d'étonnant, donc, à ce que nous grincions des dents, lorsque le mot "gratuit" est prononcé !

Toutefois, je sais faire la part des choses. Par amitié, par affection pour une jeune asso qui se monte, pour soutenir la réfection d'un orgue, là, oui, j'offre mon travail avec plaisir. Mais les autres, à la caisse !  

Conclusion : non, la gratuité n'est pas une bonne chose, sauf cause humanitaire.

Et na !
Aujourd'hui, c'est différent. J'ai un tourneur, qui s'occupe de mettre en place une tournée pour 2007 / 2008.
Il m'aura fallu attendre 12 ans pour commencer à voir le bout du tunnel, lueur que j'ai entrevue il y a 3 mois, lorsque j'ai recontré ce fameux tourneur.

--Message edité par manzano le 2007-06-29 03:21:40--

12 ans tu dis.... bon... ben... espoir lointain mais espoir quand même... merci pour cette lueur là bas tout au fond Manzano!! lol

100%ok avec toi!!

Isa