Je ne sais pas où la poser cette question alors j'essaye ici.

Pourriez-vous m'en dire un peu plus sur les droits d'auteur?
Est-ce que un conte appartient à quelqu'un ou à la mémoire collective? A parit du moment où l'on conte donc où l'on transmet, l'histoire nous appartient elle? Est-ce la même chose si l'on a crée cette histoire? Et si l'on veut les publier ou les enregistrer?

Pas sure d'être tres claire sur ce coup là!!
mais voilà le sujet est lancé!!!

Mais si Petite Pierre!! tu es on ne peut plus claire!!

Alors plusieurs solutions:

1. tu trouves un conte qui appartient à la mémoire collective... un conte dit traditionnel... il est à tous et tu peux l'utiliser sans problème...

2. tu trouves un conte dont on connait l'auteur, si'l est toujours en vie... tu lui envoie une demande d'autorisation pour utiliser son oeuvre... sinon pareil mais à la maison d'édition...

3. Si toi tu crée de toute pièce un conte... rien n'empèche un autre conteur de te le prendre s'il l'entend et s'il lui plait... à moins que tu le publie ou que tu ne le déposes... heu... je ne sais plus où... mais c'est cher... le bon moyen c'est de le publier sur le net ... style... heu... ben... demande à Marie Catherine tiens... je crois qu'elle est de bon conseil...(t'as vu Marie Catherine?? je te fais de la pub... je rameute les petits nouveaux!!! lol)

Voilà.... d'autres sauront être plus précis que moi sans doute mais c'est un début de tentative de réponse...

Bisess

Isa

c'est déjà pas mal!! merci...

Alors pour le cas 1. Je peux par exemple utiliser : des textes clés comme les contes de Perault, des frères Grimm, les milles et une nuits, les legendes populaires, les contes régionaux....ect.

Oui mais si je décide d'utiliser une version d'un conte de la mémoire collective que je entendu d'un autre conteur....là, on arrive au cas 2? A non peut être pas parce qu'il n'est pas l'auteur direct...je sais pas.

Si je veux raconter un conte que j'ai entendu, je dois gentiment demander au conteur d'où il le tient, si il est de lui j'ai besoin de son autorisation...? ça fait aussi partie du cas 2, non?
Si je tombe sur un conte qui me plait et dont je connais l'auteur, j'aurais besoin de son autorisation ou de celle de la maison d'edition. Est-ce que l'on doit payer quelque chose pour ça?
Une adaptation est nécessaire pour passer un texte écrit à l'oral, est-ce que l'on peut se permettre toutes les libertés par rapport au texte écrit d'origine ou il y a des règles?

On en arrrive donc au cas 3. J'écris un conte. Je le dépose,(ou publie sur le net)_MARIE-CHRSITINE ON A BESOIN DE TES LUMIERES LA POUR SAVOIR COMMENT!!!!!!_
bref. Donc il est déposé, je suis donc l'auteur, et là si quelqu'un veut l'utiliser, il doit avoir mon autorisation. et on retourne au cas 2. C'est bien ça? J'ai tout bien compris madame?

Maintenant comment sais t-on qu'un conte est déposé ou non? Si par exemple je trouve sur ce forum un conte que j'aimerais travailler, jpeux m'en servir?

Je m'arrête là pour ce soir (et je vous entend déjà dire...ouf il était temps!!!

bonne nuit les lezards!!!

Bon je reprends. Mais, j'ai l'impression qu'il y a deux questions : comment "emprunter" un texte ? et comment publier sur le net ?

Voici une réponse à la première :

Un texte est libre de droit (autrement dit n'importe qui peut l'utiliser sans rien demander à personne et c'est ça qu'on appelle le "Domaine public") si :
- l'auteur est mort depuis au moins 70 ans : ex pour les contes, Grimm, Andersen, Perrault...
- il n'y a pas d'auteur (de notoriété publique) : le cas des contes traditionnels.

Avec ça, y a quand même un souci avec les droits des traducteurs ou des transcrïpteurs. A mon avis, on a pas le droit de prendre un texte de, disons Gougaud, sans rien dire à personne.
Solution : pour un conte traditionnel, a-toi de réécrire ta version personnelle.
Ou alors on tombe ci-dessous :

Un texte n'est pas libre de droit si l'auteur n'est pas mort depuis au moins 70 ans. Plusieurs cas :
- les droits sont gérés par un éditeur ou des ayants droits ou des organismes comme la SACEM. Il faut alors leur demander la permission d'utiliser le texte. Et je recommande de le faire : ils se fâchent facilement. C'est très souvent payant.
- les droits sont gérés par l'auteur. C'est à lui qu'il faut demander.

Dans ce dernier cas, ces autorisations et le fait ou non de payer dépendent beaucoup de l'utilisation faite.
- Pour tout ce qui est publié sur Internet, le copyrigth implicite ou explicite (ex: creative common license) autorise l'utilisation personnelle (dans le cercle familial). Pas besoin de prévenir l'auteur.
- Pour une utilisation publique où il n'y a pas de sous en cause, il faut demander à l'auteur. Par exemple, mon site contient d'autres auteurs que moi...qui m'ont bien sûr autorisée à publier leurs écrits (j'ai par exemple renoncé à certaines illustrations parce que n'ayant pas reçu de réponse des artistes). Par exemple aussi : un copié-collé dans un forum, une utilisation dans une classe à l'école,..., sont censés être aussi demandés. En fait, il y a pas mal d'utilisations "publiques" qui s'assimilent à des "privées" alors personne ne se fâche si une utilisation non-demandée reste dans les limites du raisonnable. Mais ne pas oublier de citer ses sources.
Et se rappeler aussi que ça fait vachement plaisir aux auteurs qu'on se serve  de leurs oeuvres !
Ah, quand je parle d'autorisation, officiellement, il s'agit d'un truc légal,autrement-dit un papier signé. Mais, si ce n'est avec un organisme officiel (entreprise, association, école,...), un contrat moral (par mail par ex.) est largement suffisant.


- pour une utilisation avec des sous en cause, l'autorisation de l'auteur est plus que conseillée (c'est dans ces cas-là, qu'ils risquent de se fâcher si ça leur vient aux oreilles !). Et une autorisation signée si possible voire un contrat qui délimite l'utilisation. Ceci dit, selon l'importance des sous en cause, l'auteur peut ne rien exiger financièrement ou très peu. Typiquement, si tu veux une de mes histoires pour un de tes spectacle, tant que tu me cites je suis contente (et c'est très couramment vrai,même si je suis un auteur connu !). En revanche, si tu veux une de mes histoires pour un bouquin ou un audiolivre vendus, je demanderai un pourcentage sur les ventes.


Si t'as bien tout compris, tu ne seras pas surprise que, perso en tant que gérante de site d'écriture ou participante à une assoc qui fait des audiolivres gratuits, je ne m'intéresse qu'au Domaine public et aux auteurs qui gèrent eux même leurs droits. Les relations avec ceux-ci sont, très généralement, très cordiales.
En tant qu'auteur, je suis extrèmement méfiante avec ceux qui veulent gèrer mes droits (beaucoup d'"éditeurs" ne méritent pas ce titre !), mais avec ceux qui ne veulent que mes textes (ou d'abord eux), ça se passe toujours bien. Même quand ça n'aboutit pas (je suis très regardante sur la qualité du projet et l'adéquation du ou des textes au projet mais jusqu'à présent pas de problème pour me faire comprendre).

--Message edité par Marie-Catherine le 2007-05-22 07:13:07--

Deuxième question (?) : Comment publier sur le net ?

1- en créant ton blog ou ton site
2- en mettant tes textes dans un forum
3- en participant à un site collectif

Il faut savoir que :
- le nombre de lecteurs est très dépendant de la notoriété de l'auteur sur le net. Il faut que l'auteur s'agite beaucoup et/ou qu'il connaissent des sites amis connus qui le mettent, lui, en avant.
- en moyenne il y a beaucoup moins d'1% de retours
- très peu d'internautes lisent effectivement un texte sur écran (plus il est grand, moins ils vont au bout)
- l'a priori "manque de qualité de ce qu'on trouve sur le net relativement à ce qui rapporte des sous et/ou ce qui a été sélectionné par un comité de lecture (même si celui-ci ne sait pas écrire son nom correctement !)" est très, très, fortement ancré. Par exemple, il ne viendra à quasiment personne l'idée de citer un auteur du Net au même titre qu'un auteur "papier".

Ma solution :
- J'ai un site
- je participe à plusieurs forum d'écriture
- je publie de temps en temps dans des sites collectifs (dont http://www.audiolivres.net/ qui me ramènent pas mal d'audiolecteurs (des centaines en fait) et fournit la moitié des visiteurs pour mon site
- je réponds à des Appels à Textes en visant ceux qui peuvent m'apporter des lecteurs et/ou des critiques écoutés.


Si tout ça t'intéresse et que tu as des textes finalisés, on peut discuter en MP d'une éventuelle publication dans l'Antre-Lire (mon site) ou en audiolivres.

Attention, des fois que mon "tu" soit légion, l'Antre-lire ne multipliera pas les "invités" outre mesure (sinon, ils se noient dans la multitude) et une certaine qualité est demandée (je suis prête à définir, si vous voulez). Pour les audiolivres, il y a aussi une exigence de qualité (texte et son) mais la place n'est pas limitée.

d'accord, d'accord. Cela s'éclaire.

Isa à aussi parler de "déposer un conte". Comment ça se passe dans ce cas là?
Et pour publier vraimment? Rechercher des éditeurs que ça pourraient intérresser et envoyer le texte? Ou il y a d'autres démarches? Est-ce qu'il est préférable de publier d'abord sur le net?

Dis moi si je t'embête avec toutes ces questions. J'ai envie de comprendre comment ça marche. Quand à mes textes, je n'envisage rien pour le moment, car j'ai un gros travail de réecriture. Mais je prend bonne note

Merci

Entends-tu par "déposer un conte", protéger ton écrit ?
Si oui, le plus simple est de te l'envoyer à toi-même en recommandé. Surtout tu n'ouvres pas. En cas de litige, ouverture devant huissier. Le cachet de la poste fait foi (en France au moins).

Pour publier "vraiment", soit tu t'appelles Johhny Halliday*, soit tu le connais super bien, soit tu prends le long chemin qui mène à la gloire comme tout le monde (des appels à texte/propositions chez les petits, puis de plus en plus gros).
Même Emmanuelle Urien qui vient de publier chez Gallimard à la surprise de tout le milieu (y compris la sienne) écrit depuis de longues années.

Remarque : comme pour moi, ce sont les lecteurs qui m'intéressent, je fais de savants calculs pour déterminer si un petit éditeur qui me prend mes droits contre 300 lecteurs est ou non avantageux relativement à une publi sur le web. La réponse peut être complexe puisque si en plus des lecteurs, il m'apporte une certaine caution, celle-ci rejaillit sur mes autres textes.

*tu peux remplacer par toute personne célèbre ou  bien par un éditeur

Ah aussi à propos de réécriture.
Depuis 6 mois que je me suis (re)mise sérieusement à écrire, j'ai découvert l'extraordinaire puissance des beta-lectures. Autrement dit des lecteurs objectifs (et donc pas tes intimes) te critiquent un texte en le décortiquant de A à Z et sous tous les angles (structure et logique de déroulement, pertinence de toutes les infos, cohérence de tous les détails, style,...). C'est dingue comment grâce à eux une grossière esquisse (que je pensais quasi finalisée) peut devenir une sculpture arachnéenne.
C'est dingue comme ça me fait progresser aussi.

J'ai des adresses de forum  avec béta-lectures (plus ou moins bonnes mais ça aide vachement quand même) si ça t'intéresse. C'est basé sur le donnant/donnant : on te critique et toi tu critiques en retour.
De devoir beta-lire, ça aussi ça en apprend un rayon sur l'écriture...et puis t'as l'impression d'avoir aidé le sculpteur.
Il y a 2 jours, un texte que j'avais décortiqué a gagné un concours : eh bien je suis toute chose !

Je n'avais jamais entendu parler des Beta-lectures. ça a l'air drôlement intérressant et très enrichissant! tu peux me donner les adresses? Comme ça hop! dès que j'ai un peu de temps je m'y mets.

Merci pour tes éclairages et ton aide précieuse.
Tout ça est bon à savoir.

Le meilleur des meilleurs que j'ai trouvé c'est La mare aux nénuphars de Cocyclics : http://cocyclics.org/punBB/index.php
Seul problème, on y "fait" que des textes Fantasy ou Science-Fiction mais les contes, c'est bon.

Il y a aussi Lire, Ecrire, Partager de l'association M'édite qui vient de se monter : http://lire-ecrire-partager.frbb.net/index.htm
Pas encore grand monde (mais au moins 3 beta-lecteurs sérieux) mais tout type de texte.
Je viens de m'y faire offrir une beta-lecture pour mes louveteaux Nano et Rana et la fin est désormais beaucoup mieux (je vais brancher d'ici peu la nouvelle version).

Il y en a d'autres que je ne fréquente pas pour l'instant mais qui sont pas mal :
- forum de 5ème Saison (c'est quand même là que j'ai trouvé Aline Stone, la dernière invitée de mon Antre-Lire) : seulement Science-Fiction, Fantasy (SFF)
- forum de Griffe d'Encre : un peu d'imaginaire suffit (Ah, Griffe d'Encre, c'est aussi un petit éditeur bien sympathique, j'espère qu'il va survivre)

Dis donc Marie-Catherine... merci beaucoup... tu es intarissable!! quel enrichissement pour tout le monde!!

Bisous à toi... ça y est il fait aussi chaud chaud et lourd à Nice... ça nous rapproche un peu!!! lol

Vi, Isa, intarissable, tu l'as dit !
En fait l'étude du monde des auteurs qui veulent devenir écrivains, me passionne ces temps-ci (;-))  et les questions de petite pierre me permettent de synthétiser mes découvertes. Ce que j'ai généralement la flemme de faire...et qui pourtant m'est bien utile à moi aussi. Merci petite pierre !

Intarissable comme certaine source sans lesquelles on ne pourrait rien batir.
Merci.

Merci beaucoup Marie Catherine, je me suis inscrit sur le site de la marre, je ne sais pas pour quoi faire car je n'ai jamais rien écrit mais peut-être qu'un jour viendra. Je veux apprendre et ce site me semble très bien pour cela, encore merci.

A votre service ! )

Faust demande pourquoi je n'apprécie guère les "éditeurs" tels que lulu.com. Voilà quelques arguments.

D'abord ce ne sont pas des "éditeurs" au vrai sens du terme.

Un "éditeur" doit être partie prenante dans un livre. Autrement dit risquer sa vie au même titre que l'auteur.

Et les seules façons que je conçois pour qu'un auteur soit assuré d'avoir à faire à un vrai éditeur sont :
- être intime depuis pas mal de temps avec lui et être convaincu de ses compétences
- c'est l'éditeur qui prend en charge tout le financement et la diffusion.

De plus, un éditeur bosse beaucoup sur un livre (il ne fait pas juste une lecture de loisir, une critique enthousiaste de 5 lignes et hop, chez l'imprimeur !). Il fait une analyse très poussée du texte (cf "beta-lecture), ne laisse pas passer un adjectif de trop, sans parler des fautes ou des virgules.
Attention, il ne se donnera ce mal que si le livre est déjà de qualité à la première lecture.

Par exemple, je suis dans la phase finale d'un court roman. Une fois écrit, je l'ai retravaillé. Ce qui m'a pris 4 ou 5 fois plus de temps que l'écriture. Puis je l'ai soumis à des beta lecteurs à qui la première lecture avait beaucoup plu. Ils ont chacun passé des heures et des heures (j'estime à 1 heure minimum pour 3 pages) à traquer l'illogisme, l'explication manquante, l'inutile, la tournure malhabile, l'adverbe de trop, la faute d'accord, ...
Je suis en train de retravailler le texte à partir de leurs corrections/suggestions et ce sont encore des heures et des heures de boulot.
Quand j'aurai fini, je me poserai enfin la question de la parution.
Et je sais que si je me décide pour un "vrai" éditeur et que j'en trouve un (ce qui n'est pas du tout évident), il aura encore plein plein de trucs à me faire modifier !
A noter une nouvelle fois, que je ne connais aucun cas d'édité (en "vrai") qui ne soit pas passé par le même travail que moi. Heureusement, qu'en fait, on ne voit pas défiler les heures !

Et voilà pourquoi lulu.com n'est pas un éditeur.
Bien sûr, la formule qu'il propose pourrait quand même être intéressante.
Pas selon moi.
Car on peut obtenir la même chose et même mieux pour moins cher.
Le point de départ pour diffuser un livre est de trouver des lecteurs.
Lulu ne fait aucun effort en ce sens et, pire, a mauvaise réputation (arnaqueur pour écrivains naïfs et/ou qui n'ont pas le courage de retravailler leurs textes).
Pour trouver des lecteurs, soit on édite (en "vrai"), soit on se démène tout seul.
Et là, si on décide de passer par le net, on se retrouve à forumer, à se faire un blog ou un site (cf les détails dans les messages plus haut).
Pas besoin de lulu pour mettre son texte à télécharger quelque part (et si on veut vendre, il y a des "banques" du Net comme Paypal qui ne se paient qu'à la commission - pas d'autres frais).
De même, si l'on décide d'imprimer sur papier, le moins cher est certainement d'aller voir l'imprimeur du coin.

Voilà, une nouvelle fois je me suis étalée sur le sujet. Faust aura-t-il eu le courage de me lire ? ;-)

Je ne sais pas si Faust t'a lue... mais moi si... je ne connais pas Lulu donc je ne me permettrai pas de juger ou de commenter mais je trouve cependant ton argumentation et ton développement fort logiques et honnètes... c'est bon de rappeler de temps en temps que le talent seul est stérile... il faut lui ajouter beaucoup de travail et une très bonne communication... sinon... on est un géni ignoré... donc... ça ne sert à rien d'être génial...

Merci Marie-Catherine!!

Oui tu as raison. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je n'aurai pas du utiliser le mot éditeur. Lulu.com n'en est pas un, j'en suis conscient. J'avoue que le fait de pouvoir être lu m'a donné l'envie d'avoir un exemplaire "concret" (format livre. L'avantage de lulu c'est d'être ouvert à tous mais biensûr que ce systême de creation de bouquin à la demande reste une betîse de base, c'est une pompe à fric et il n'y a pas de relation entre auteur et editeur. Je qualifierai lulu.com d'entreprise d'édition sauvage. Je ne conseille à personne d'utiliser lulu.com si il veut faire paraître une creation perso. Cependant il peut toujours utiliser lulu pour avoir un exemplaire au propre. Je me doute biensûr qu'il y(a d'autres solutions te des meilleures pour éditer son livre. J'ai été curieux, je vous tiendrais au courant des avancées de lulu.com car j'ai commandé un exemplaire. "J'ai corrigé les fautes, je n'ai pas fais un copier coller du texte"

La bêtise n'est pas si grosse tant que tu conserves tous tes droits et leur gestion.
Sur d'autres "éditeurs" tu les perds sans aucune garantie de contrepartie.
Le truc c'est que c'est toi qui est obligé de leur faire de la pub en demandant à tes connaissances d'aller acheter chez eux (ou alors ton texte est définitivement perdu puisque tu n'as plus le droit de le distribuer sans eux) et comme ils ont beaucoup de textes et que leurs prix de revient est très bas, même en ne vendant que quelques dizaines d'exemplaires d'un texte, ils font bien leur beurre.

Dans le cas de lulu, au moins, tu ne tombes pas dans ça...et je comprends très bien ton désir de "concrétisation" de ton oeuvre à toi.