et elle continue à saper ....mon rêve de conte lol!

Le pire est que tu as raison ..;

Comme pour le chemin du chaperon rouge
entre les aiguilles ( trouées , chemin des dames ) ou les epingles ( non trouees , chemin des demoiselles)
en fait à l' epoque les dentelières etaient en gueguerre , celles qui travaillaient avec des epingles et les autres avec des aiguilles ....

Aussi perrault pour ne pas fâcher le roy qui commençait à en avoir ras la casquette de ces histoires , il a supprimer le nom des chemins que l' on retrouve pourtant dans les versions régionales ...mdr


Surtout tu m' arrètes si je dis des bêtises ...

Bon je file ...lol!
Mon quota d' ordi est dépassé ! lol!

--Message edité par vagabonde le 2006-09-23 22:57:23--

hi hi hi,
voilà donc la grande bagarre entre la guipure, la dentelle à l'aiguille, celle du pauvre, et la dentelle "à la façon de Bruges" celle des riches.
Les couturières et autres dentelières, avaient pour fonction d'instruire les jeunes filles sur les secrets de l'amour, de la séduction, et aussi sur les "funestes secrets"...Elles se disputaient ce rôle au sein des communautés villageoises. Ces secrets étant ô combien funestes, puis qu'ils concernaient la contraception et les avortements, on allait s'instruire au village d'à côté, et pour celà, il fallait traverser une forêt. Mais ce sont les mauvaise langues qui le disent.
N'écoutez pas les historiens
mdrrrrrrrrrrrr

Allez, juste pour fiare plaisir à vagabonde : l'histoire du petit chaperon rouge qui se moque du monde.

http://doumdoumdoum.free.fr/chant/02fillette_chant.mp3

Bravo!
m' étonne pas de toi!
en voulant mettre ton truc qui chante , j'ai bloquer l' ordi ...grrrrrrrrrrrr
Trois fois que je le reboote ...là !
Sacrée slave!
j' savais bien que ma douce paix était finie quand je t'ai vu débarquer , ici!!!!!

--Message edité par vagabonde le 2006-09-23 22:55:32--

Râle pas c'est toi qui l'as invitée!!!rrrooo!!!!

Citation :

Ces secrets étant ô combien funestes, puis qu'ils concernaient la contraception et les avortements,

Oui d'ailleurs l'image des aiguilles... de l'avortement... enfin je n'entrerai pas dans les détails sanglants et parfois mortels... mais les deux images sont proches aussi...

euh!

Je lui  ai juste parlé de vous et du site ...puis je lui ai pris son texte ....et ...
elle a suivi son texte ....
Je suis complètement INNOCENTE!
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

mais comme historienne ...chapeau ....
C' est la seule historienne qui arrive à ne pas me faire DORMIR!
mais faut pas lui dire , elle serait trop contente!

--Message edité par vagabonde le 2006-09-23 23:17:03--

Montre nous patte blanche!!! ha non pardon ça c'est un autre post!!!

Bon... enfin moi je revenais par là innocemment aussi... juste pour préciser tout de même qu'un conte comme tout le reste possède plusieurs niveaux de lecture... le terre à terre réaliste... autrement dit historique ou social, le symbolique, le religieux, le moral... etc... donc... cohabitons mesdames!!! faisons la paix!!!

Mais je ne fais pas la guerre non plus, rhoooooooo. Si j'emprunte les outis des autres c'est pacifiquement. Au fait vaga, j'ai toujours la clef de la chambre du chateau de Barbe-Bleue et je ne suis pas rpête de te la rendre.

Du cabinet des horreur????????????????????,,

RIRES!

C' est cela que j'aime dans l' approche d' un texte dit symbolique , c' est l' approche multi-disciplines...multi-savoirs....multi-expériences...
Je note tout ce qui se dit dans cette rubrique ...
J' aimerai en faire  un outil de travail .....de découverte ...

Allez-y tous , autour du theme proposé et proposez des thèmes dont vous avez envie que l'on parle ou plutôt délirer dessus ...
Plus on est de fou à fureter autour avec nos lampes electriques diverses , plus le theme deviendra vivant, vrai , palpitant ..... le theme grandira en nous et nous offrira encore plus d' espace imaginaire que nous pourrons explorer ...et exploiter dans l' oral.... de toute façon , il ne se laissera jamais cerner complètement ..lol!

--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 08:02:34--

Et oui... il est malin le thème!!! lol c'est comme le conte!!! n'est-ce pas Vaga??!!

Et voilà, je vous quitte 2 jours, le temps de commencer à réfléchir sur symbolisé, symbolisant et il y a plein, plein de choses en plus à manger (en tant qu'avalant !;-)).

Tant pis, je retourne où j'en suis dans le symbolisant-symbolisé :

J'attaque avec signifiant et signifié qui me semblent plus simples pour une première approche. Je me demande s'ils sont si "indépendants" que ça : si je prends la chaîne de caractères v-o-u-i-v-r-e, on peut effectivement se dire qu'elle n'a pas de rapport avec l'animal (le signifié), sauf qu'elle descend a priori du mot vipère en romain, autrement dit qu'elle a été choisie relativement à un signifié -signifiant qui lui donne donc du sens. Il y a donc du signifié dans le signifiant au moins quand on regarde l'aspect étymologie.
En admettant cela d'un signifiant écrit, un dessin (un ensemble de pixels),..., une représentation quelconque (qui contiennnent peut être plus d'indices sur ce qu'ils représentent mais sont eux aussi soumis dans leur interprétation aux connaissances culturelles de celui qui regardent) peuvent être considérés comme des signifiants du concept considéré.
Puis j'explore le concept de vouivre sous son aspect signe de terre et/ou d'eau et sa représentation par l'animal vouivre devient un signifiant. Sous cet angle, il y a donc du signifiant dans le signifié.
A ce stade, je me dis que l'analogie signifié-signifiant avec symbolisé-symbolisant est peut-être plus profonde qu'au premier abord : il ne s'agit pas des 2 faces d'une pièce mais du mélange plus ou moins moiré selon l'angle d'approche,  de 2 couleurs.
De plus et de façon analogue, la difficulté que j'ai, ici, de différencier linguistique et psychologie me fait penser à 2 éclairages différents sur un même sujet ; un 3ème éclairage, l' Histoire, confortant l'idée qu'on regarde tous la même chose même si l'on ne voit pas (entièrement) la même chose. Car le signifiant/symbolisant que nous voyons est dépendant du signifié/symbolisé que nous ressentons...et inversement.
Bref, en ce qui me concerne je suis un peu éblouie !


PS : je n'ai pas retrouvé la référence d'une vouivre-truie. Ma mémoire doit une nouvelle fois m'avoir joué un tour. Peut-être s'agissait-il d'une étude comparative de "symbolisés" entre la vouivre et la truie celte.

--Message edité par marie-catherine le 2006-09-26 07:46:17--

Waouhhhhhhhhhhhh!
ben dis donc!
Quand tu t' absentes deux jours !!!! ça vaut le coup ...lol!

je retiens pour moi , le passage où tu parles du regard linguistisque  , historique et psychologique  auxquels je rajouterai philosophique, etnologique et imaginatif ( je pense là plus a l' imaginal )....que nous portons sur les grands symboles.

Merci Marie catherine ....

Et bien voilà... Marie-Catherine... notre toute dernière adhérente en date à l'association Contes et Léz'arts... je m'étonnais te connaissant un peu à présent de ne pas te voir intervenir avec force sur ces terres... voilà qui est amorcé et de quelle façon!!! ça fait plaisir ... et en plus... c'est très pertinent tout ça les filles... mais au fait... où sont les hommes??? trop compliqué pour eux?? même Quadri nous aurait-il abandonnées??? non!!!! je ne veux pas y croire!!!