Je viens de lire à suite de post sur le loup qui date de l’an dernier, Désolé Contisa,  ton ancien prof de Psycho social, parle du sujet avec des a priori « moderne » la peur du loup correspond à une réalité historique tout autre. Entre les XVe et XIXe siècle il y a eu au minimum de 3000 (trois mille) personnes tués et dévorés par les loups en France. L’histoire du Gévaudan n’est pas une exception, c’est simplement la seule qui a « survécue » grâce au travail de trois curés à la fin du XIXe.
Cordialement
Gus

bigre!
Qui me réveille sous un tas de poussière de plus d' un an ??????????????????????????

Je dormais si bien , en rêvant au ciel et au prince charmant , car les loups brrrrrrrrrrrrrrrrrr! !

Bonjour la compagnie ....

Le petit chaperon rouge .....lol!

--Message edité par vagabonde le 2007-10-07 19:55:13--

Dévorés par des loups... permets-moi d'en douter fortement ou alors seulement par les temps de grandes famines.... la peur du loup est bien plus due... à cette époque comme à la notre, à la méconnaissance de ses moeurs... et à sa puissance bien réelle... mais ça toujours été plus de l'odre du fantasme que de celui de la réalité... je me permets de le dire ainsi car je me suis beaucoup documentée sur le sujet et je travaille souvent avec le Parc Alpha... donc... j'ai quelques sources d'experts...après... qu'il y ait eu des cas de loups mangeurs d'hommes... en effet... dans les périodes de famine ou quelque loup téméraire isolé... mais c'est tout!!
Cordialement aussi Gus...

Pour changer ton pseudo il te suffit d'aller dans ton profil et de faire cette opération... puis enregistrer et le tour est joué...

Bien à toi... mais pas trop quand même!!! lol

C’est la quatrième de couverture du livre « Histoire du méchant loup » chez Fayard.
Bonne lecture
Cordialement
Gustave

Le changement de conception de la place de l'homme dans l'univers et le souci revendiqué de défendre la biodiversité ont revalorisé l'image du loup. Avec son retour dans les Alpes, le renversement de perspective crée un fossé au sein de l'opinion publique et accroît les tensions entre les acteurs des espaces pastoraux et les gestionnaires de l'environnement. Dans ce débat souvent passionné, les attaques de loups qui, des siècles durant, l'ont classé parmi les prédateurs les plus nuisibles pour l'homme sont remises en cause. Comme l'agression connotée la plus négativement, celle du loup considéré comme « mangeur d'hommes ».
Pour circonscrire les enjeux d'une question si sensible, il importait d'y voir plus clair. De quels témoignages dispose-t-on et quelle en est la validité ? Comment distinguer les attaques d'animaux anthropophages des cas de rage ? Pour quelle évolution chronologique et quelle répartition géographique ? Comment identifier les agresseurs et quelle en fut leur perception culturelle ? Quelles techniques de prédation étaient-elles mises en oeuvre ? Quel fut l'impact démographique et sociologique des attaques ? Quel risque effectif le loup fit-il peser sur l'homme ? Pour répondre à ces questions, l’historien Jean Marc Moriceau  a mobilisé les témoignages et les travaux publiés sur plus de cinq siècles d'observation - de la guerre de Cent Ans à celle de 1914 - et rassemblé un corpus statistique de plus de 3 000 actes de décès, de 1580 à 1830.
Aucune synthèse historique n'avait engagé jusqu'ici une enquête aussi large sur l'ensemble du territoire français. Le travail est loin d'être terminé : l'ouvrage convie à élargir la recherche et à envisager les autres aspects du rapport entre le loup et l'homme. Car finalement, au-delà de l'explication donnée à un fait qui ne va plus de soi, l'étude réalisée renseigne davantage sur l'organisation spatiale des activités humaines que sur l'évolution biologique de l'animal. Le loup est un révélateur des choix de société.
Ancien élève de l'École normale supérieure, Jean-Marc Moriceau est professeur d'histoire moderne à l'université de Caen et président de l'Association d'histoire des sociétés rurales. Directeur de la revue Histoire et Sociétés
rurales, il anime, avec le géographe Philippe Madeline, le séminaire du Pôle Rural de la Maison de la recherche en sciences humaines de l'université de Caen.

Gus!

Je viens de poser la question à Valy ( historienne de formation et démographe en plus ) sur Izmir , , elle travaille maintenant mais passe quand même sur son forum et nous répondra dès qu' elle le pourra .....
Un éclairage de plus , n' est jamais à dédaigner.
Car effectivement nous ne sommes pas intervenues , il y a un an  sur cet aspect historique des choses ...
bien à toi !
FAN

--Message edité par vagabonde le 2007-10-08 09:41:36--

Sous couvert d’investigation, trop d’auteurs font œuvres de romancier, pour l’histoire du Gévaudan le plus célèbre est Abel Chevalley, son roman passe encore pour vérité historique, désolé aussi pour M. Wood la « Bestia » n’a jamais violé qui que se soit, ne pas confondre Histoire et Littérature ou fantasme. Quant à Gérard Ménatory (et aussi Michel Louis) toute sa vie il n’a voulu que défendre le loup sans jamais vouloir prendre en compte ni les travaux des historiens ni la zoologie, avec des œillères il est difficile de bien voir.  Il y a dans les muséums des squelettes de grand loup, plus grand que nos pauvres loups des parcs zoologiques ou du Mercantour.  La documentation disponible dans les bibliothèques de Montréal à Oulan-Bator en passant par toutes les villes d’Europe établit l’anthropophagie du Loup, nous avons à disposition des milliers de preuves et souvent très précises. Elles valident très largement les traditions que l’on a tendance à remettre en cause depuis une trentaine d’années et même plus, déjà au XVIIIe siècle la volonté de discréditer les témoignages existe. En 1889 l’abbé Pourcher édite le premier ouvrage de référence sur la bête du Gévaudan, il cite toutes ses sources, car il voyait poindre déjà la tentation d’une remise en cause.  Pour ne parler que de l’histoire du Gévaudan les auteurs des nombreux ouvrages publiés depuis vingt ans au lieu de prendre leurs désirs pour des réalités auraient mieux fait de s’intéresser au relief, à l’environnement, au climat, aux mœurs, aux mentalités du Gévaudan du XVIIIe. Je vais vous surprendre, moi qui admets à l’anthropophagie du loup, je vous dirais que je pense que l’on impute au loup des infanticides. Avant de me contredire je vous invite à lire deux ouvrages : « La famille en Gévaudan au XVe siècle de PH. Maurice, (thèse d’histoire ayant reçu la mention « très honorable avec félicitations ») et « L’impossible Mariage, violence et parenté en Gévaudan » de E. Claverie et P. Lamaison, ethnologues membres du laboratoire d’anthropologie sociale au CNRS. Sans doute moins distrayant à lire que les divagations d’auteurs amateurs de lycanthropie. Si je me souviens bien ne dit-on pas que souvent la victime nie son agression, avant que l’habitude nous vienne de dire nos misères à la télévision.

Nous avons en partie les mêmes références Beausoleil/Gus... et elles me semblent fiables à 45% comme toutes... pas très amatrice de romans à sensations moi non plus... je terejoins sur plusieurs points... infanticides oui... de jeunes enfants en général... bien sur... ça ou en agneau pour un loup... je ne vois pas bien la différence... en effet!!

Sources moins fiables en outre que les témoignages de mes grands parents et arrières grands parents... qui eux mêmes racontaient encore les recits de leurs propres parents... tous gardiens de moutons ou de vaches dans nos belles Alpes Méridionales... entre Italie et France... où les loups étaients encore d'époustouflantes bêtes sauves, grandes et robustes... et je suis d'accord avec toi... ceux du Parc Alpha ont encore quelques forces à prendre pour égaler les plus beaux spécimens de leur espèce... mais laissons leur le temps... cependant... même les plus gros et les plus beaux de ces temps assez anciens... étaient tout aussi effrayés que nos loups contemporains par un feu ou un coup de fusil ou simplement la présence d'un homme... les seules tentatives d'attaques de loups que ma famille ait gardé en mémoire étaient des tentative quasi désespérées lors de "famines" ou périodes de disettes...

Et cez n'est pas Gus et ses presque 100 ans qui va me dire que les vieux racontent n'importe quoi... en plus il froisserait la conteuse avide de transmission que je suis!!

Un expérience personnelle n'est pas une preuve mais...
Ma famille côtoie les loups en Espagne depuis un moment. Malheureusement il n'y en a plus beaucoup maintenant (6 dans la province :-() mais il y a une trentaine d'années ils étaient très nombreux. Dans les histoires que racontent les vieux, il y a des gens déchiquetés par des sangliers, une vieille dévorée par des chiens errants et une autre tuée par une vache (et oui!). Mais aucune histoire d'attaque de loups qui au contraire est respecté. Il a même un rôle dans la mystique chrétienne, il serait censé protéger Jésus (ne me demandait pas de détail, la religion ce n'est pas ma tasse de thé).

Des photos incroyablement belles sur les loups, c'est ici (rubriques wolves dans la gallery):
http://www.jimbrandenburg.com/flash/index_flash.html

Comme image du loup, il y a aussi celle de Victor Hugo dans Ruy Blas "Je vais avec les loups, non avec les serpents". La classe :-)

et Il luppo di Gubbio... avec St François qui passe un pacte avec ce loup qui devient le protecteur du village et des troupeaux...