BIEN!
ON COMMENCE!
A vous de jouer !



" Miroir mon beau miroir , qui est la plus belle en ce royaume"

 

--Message edité par vagabonde le 2006-09-23 23:12:21--

euhhhh, non non, pas moi vagabonde. Je viens déjà de vous démonter toute une forêt...

Tu y passeras bien de " l' autre côté du miroir" lol!

Demain je fais une brocante , mais lundi je fonce dans le miroir ...lol!
aie! ouille !



--Message edité par vagabonde le 2006-09-23 23:10:28--

Miroir de l'âme? ou miroir aux alouettes???

Tout ça ...belle contisa ....

Du vrai et du faux semblant ....lol!


Bon , La slave , je te laisse le soin de parler de l' origine du mot MIROIR ( SPECULUM), car tu feras cela mieux que moi ....

Ensuite j' attaque comme je peux , sur le symbolisme général du miroir  et donc le reflet , et enfin ce que je pense perso du miroir ....et après on déconne à fond( ou avant et pendant ...lol! pas d' ordre pour la folie) ...lol.....
Et vous qui lisez , INTERVENEZ ....prenez votre place , car valy et moi sommes d' infatiguables bavardes.....

( euh! faut vous dire , chers lézards , que valy et moi avons déjà sur le net , échangé ensemble nos disciplines  , nous avons épluchée le symbolisme de nos lettres latines ...de A à Z....et aussi les 22 arcanes majeurs du TAROT de MARSEILLE....D' où cette articulation de nos répliques ...qui peut surprendre au premier abord)

A+, je file à une brocante finir de tapisser mes murs avec des albums jeunesse pas chers !

--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 08:54:34--

Je tente:

Passer de l'autre côté du miroir
Le stade dit du miroir (Lacan)
Le miroir aux alouettes
Le miroir conseiller ou témoin (Miroir mon beau miroir)
Les miroir déformants (fêtes foraines)
Les yeux miroir de l'âme (le miroir de vérité, révélateur de ce qui est caché)
Le miroir aux vanités
Idée du double, de la gémellité, du bien et du mal

...

--Message edité par contisa le 2006-09-24 09:55:40--

Bonjour les lézards. Oui surtout ne vous inquiétez pas de l'articulation parfois étrange des messages de vagabonde avec les miens, ni du ton parfois surprenant qui peut y être employé, faisant penser aux passants que l'on est en train de se quereller. C'est juste une sorte de figure de style que de nous chahuter ainsi. Les fait est que nos outils sont complètement différents mais que souvent nous explorons les même endroits, en nous poursuivant d'un forum à l'autre.
Mais vagabonde sera tranquille aujourd'hui et lundi, je vais en effet, jouer au "plaideur".
Revenons donc au miroir. Peu de choses à en dire. Quadirconteur en a fait la remarque en disant qu'il avait peu de contes de miroir à livrer à son public.
Et pourquoi ça ?
Les miroir sont rares. Jusqu'au XIX siècle c'est un objet de luxe,  réservé aux riches, aux puissants, aux élites. Tout le contraire de la forêt visible depuis la nuit des temps dans le quotidien de chacun.
Le mot lui même, speculum-miroir. C'est un "doublon" comme il en existe quelques uns dans la langue française.
Spaculum : le mot latin, qui désigne à l'origine le miroir. Celui sont se servait Aristote pour ses expériences, sur le soleil notamment. C'est un objet scientifique à l'origine, avant de devenir un objet de beauté ou d'exploration de soi. Un objet réservé aux élites. a l'époque de Charlemagne, ceux qui utilisaientles miroir le plus souvent étaient les clercs "grands commis de l'état". C'est longtemps resté un objet d'homme.
(ça m'y fait penser, elle n'est pas très féminine la marâtre dans  Blanche-neige, d'ailleurs elle n'a même pas d'enfants, tout le contraire de la louve mongole cette "bonne-femme").
Durant le Moyen-Age, c'et le mot "populaire" qui s'impose peu à peu pour parler du miroir, remplaçant lentement le mot speculum.
Voilà qu'à l'époque moderne on se mire dans un miroir au lieu de s'inspecter dans le speculum...
Le mot latin, speculum, à d'ailleurs été conservé dans le milieu médical pour désigner un instrument d'investigation que les femmes connaissent bien...
Miroir des élites...

Merci pour ce rappel historique bien utile autant qu'intéressant Valy...

Il est vrai que le miroir est peu utilisé... mais par contre...m^me si les exemples ne me viennent pas là tout de suite... le reflet, l'image de soi, son double.... revient me semble-t-il assez souvent... non??? attendez... je m'en vais chercher...

ha le fameux edolum grec : reflet, image, qui ressemble si fort à l'idolum latin : idole...
Celà a fait couler beaucoup d'eau dans les étangs...pour le plus grand plaisir de Narcisse.
Vagabonde a toute une panoplie d'explications là-dessus

Ah oui mon Narcisse et pire que lui : LE LAC! lol

je vous en parlerai ..lol

Speculum , miroir qui servait à observer le ciel et les étoiles , à donné aussi Speculation et aussi considération ....

de là vient que le miroir en tant qur surface qui reflechit ( ?)est le support d' un symbolisme très riche dans l' ordre de la connaissance .
Se connaitre par le miroir!!!!!!!!
Connaitre par le miroir !!!!!


Le double , est en effet souvent utilisé en matiere de textes symboliques , soit par les jumeaux , soit par deux frères completement différents mais complémentaires .

--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 15:59:31--

Généralités sur le miroir:


Symbole solaire quand c' est l' inteligence celeste , divine , reflétée par le miroir
Voir le myhe japonais de Amaterasu, ou le miroir fait sortir la lumiere divine de la caverne et la reflechit sur le monde.
Citation:
Lassée du monde et des farces de son imprévisible frère, Amaterasu se cacha dans une grotte, et sa retraite plongea l'univers dans les ténèbres. Ne supportant plus l'obscurité, les autres dieux se réunirent et tramèrent une série de stratagèmes pour la déloger de sa caverne. Ils utilisèrent des coqs qui chantaient sans relâche, firent danser et chanter une jeune déesse, et placèrent un miroir en bronze devant l'entrée de la grotte. Attirée par le bruit, Amaterasu finit par sortir des ténèbres. Elle put alors contempler la beauté de ses traits reflétés par le miroir...et la lumière baigna de nouveau le monde. Amaterasu, fut l'ancêtre mythique de la longue lignée impériale japonaise.




Symbole lunaire, en ce sens que la lune reflète la lumiere du soleil.

--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 15:46:20--

Mais que reflète donc le miroir?


La verité est révélé par le miroir
il put être l' instrument de  l' illumination
il est parfois symbole de la sagesse et de la connaissance ( chez les bouddhistes).
et un miroir couvert de poussière est comme l' esprit obscursi par l' ignorance.!

la reflexion de la réalité n' en comporte pas moins un aspect de l' illusion...comme tout ces contes sur la saisie de la lune dans l' eau .....par exemple :Le hibou qui avait avalé la lune de bernard Clavel

Le miroir donne aussi aussi de la réalité une image INVERSEE
la manifestation dans les mythes étant le reflet inversé du principe.



Mais si on traverse le miroir , le monde deviendrait-il inversé? Comme  Alice ....quand elle passe au delà du miroir....Mais je connais mal " alice au pays des merveilles" et l' autre livre , pas du tout! pas encore prête à le lire ...lol!
Si quelqu'un,qui entre bien dans cette histoire pouvait en parler?

--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 16:28:25--

Le miroir brisé

Il peut être aussi le signe de l' harmonie, de l' union , mais s' il vient à se briser il indique la séparation , le desordre , le malheur ...relire le début de la reine des neiges d' Andersen.

7 ans de malheurs ne dit on pas quand on casse un miroir????


--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 15:13:26--

PAS OBLIGE DE SE TAPER CE TEXTE D' ANDERSEN!
La Reine des Neiges
 

   PREMIERE HISTOIRE
   QUI TRAITE D'UN MIROIR ET DE SES MORCEAUX

   Voilà ! Nous commençons. Lorsque nous serons à la fin de l'histoire, nous en saurons plus que maintenant, car c'était un bien méchant sorcier, un des plus mauvais, le «diable» en personne.
   Un jour il était de fort bonne humeur : il avait fabriqué un miroir dont la particularité était que le Bien et le Beau en se réfléchissant en lui se réduisaient à presque rien, mais que tout ce qui ne valait rien, tout ce qui était mauvais, apparaissait nettement et empirait encore. Les plus beaux paysages y devenaient des épinards cuits et les plus jolies personnes y semblaient laides à faire peur, ou bien elles se tenaient sur la tête et n'avaient pas de ventre, les visages étaient si déformés qu'ils n'étaient pas reconnaissables, et si l'on avait une tache de rousseur, c'est toute la figure (le nez, la bouche) qui était criblée de son. Le diable trouvait ça très amusant.
   Lorsqu'une pensée bonne et pieuse passait dans le cerveau d'un homme, la glace ricanait et le sorcier riait de sa prodigieuse invention.
   Tous ceux qui allaient à l'école des sorciers - car il avait créé une école de sorciers - racontaient à la ronde que c'est un miracle qu'il avait accompli là. Pour la première fois, disaient-ils, on voyait comment la terre et les êtres humains sont réellement. Ils couraient de tous côtés avec leur miroir et bientôt il n'y eut pas un pays, pas une personne qui n'eussent été déformés là-dedans.
   Alors, ces apprentis sorciers voulurent voler vers le ciel lui-même, pour se moquer aussi des anges et de Notre-Seigneur. Plus ils volaient haut avec le miroir, plus ils ricanaient. C'est à peine s'ils pouvaient le tenir et ils volaient de plus en plus haut, de plus en plus près de Dieu et des anges, alors le miroir se mit à trembler si fort dans leurs mains qu'il leur échappa et tomba dans une chute vertigineuse sur la terre où il se brisa en mille morceaux, que dis-je, en des millions, des milliards de morceaux, et alors, ce miroir devint encore plus dangereux qu'auparavant. Certains morceaux n'étant pas plus grands qu'un grain de sable voltigeaient à travers le monde et si par malheur quelqu'un les recevait dans l'œil, le pauvre accidenté voyait les choses tout de travers ou bien ne voyait que ce qu'il y avait de mauvais en chaque chose, le plus petit morceau du miroir ayant conservé le même pouvoir que le miroir tout entier. Quelques personnes eurent même la malchance qu'un petit éclat leur sautât dans le cœur et, alors, c'était affreux : leur cœur devenait un bloc de glace. D'autres morceaux étaient, au contraire, si grands qu'on les employait pour faire des vitres, et il n'était pas bon dans ce cas de regarder ses amis à travers elles. D'autres petits bouts servirent à faire des lunettes, alors tout allait encore plus mal. Si quelqu'un les mettait pour bien voir et juger d'une chose en toute équité, le Malin riait à s'en faire éclater le ventre, ce qui le chatouillait agréablement.

   Mais ce n'était pas fini comme ça. Dans l'air volaient encore quelques parcelles du miroir !

                         

--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 15:18:05--

L' homme se sert aussi de l' Homme COMME MIROIR ....l' homme mon semblable !

Le miroir magique
il sert surtout à la divination, elle viendrait de Perse ( pas sûr!).
les réponses aux questions posées s' y inscrit par reflexion.
Dans la litterature islamique on peut y lire , le passé , le présent et l' avenir.

Il y a una analogie entre EAU et MIROIR

On devine aussi , en regardant une surface d' eau ....


Le miroir de l' âme:

Suivant sa façon de vivre , son orientation interieure, l' homme en tant que miroir reflète la beauté ou la laideur....

je ne me souviens plus très bien de l' histoire , mais n' est pas ceci qu'il y a comme theme dans " le portrait de Dorian Gray"? ( pas sûr ! à verifier!)

--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 15:27:07--

Pour le miroir verité , j'ai ecrit un conte qui en parle ( voir "la flamboyante et le miroir magique" dans les contes de Fan sur le site de "fanadan", voir mon site dans profil ou icône maison)

...mais revenons à NARCISSE:

la légende de Narcisse. L’histoire de ce berger épris de son beau corps, allait tous les jours contempler sa propre beauté dans un lac. Un jour, il s’était tellement penché qu’il se noya. Le lendemain, à l’endroit où il est tombé, naquit une fleur qu’on appela Narcisse.

le pire est la suite qu' en donna Oscar Wilde ...lol!

Car selon Oscar , il y a pire que Narcisse !

C' est le lac dans lequel Narcisse se mirait ....

Il pleure, ce pauvre lac ..Il ne cesse pas de pleurer depuis la mort de Narcisse.

Ô il ne pleure pas Narcisse , Il s' en contre fiche, lol, mais sur LUI-MÊME car il ne peut plus se mirer dans les yeux de Narcisse.

"je pleure Narcisse parce que chaque fois qu’il se penchait sur mes rives, je pouvais voir, au fond de ses yeux , le reflet de ma propre beauté. »

ECHO et NARCISSE



--Message edité par vagabonde le 2006-09-25 08:40:55--

Epuisée la vaga !

lol!
A vous l' inspiration , maintenant ....lol!



--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 15:45:11--

Je connais mal les deux livres sur Alice , aussi là je vous fais juste des copier-coller.....


De l'autre côté du miroir

L'histoire

Alice, qui s'ennuie, s'endort dans un fauteuil et rêve qu'elle passe de l'autre côté du miroir du salon. Le monde du miroir est à la fois la campagne anglaise, un échiquier, et le monde à l'envers, où il faut courir très vite pour rester sur place. Alice y croise des pièces d'échecs (reine, cavalier) et des personnages de la culture enfantine de l'époque victorienne. On retrouve dans ce roman le mélange de poésie, d'humour et de nonsense qui fait le charme de Lewis Carroll. Il vaut mieux connaître les règles de base du jeu d'échecs pour apprécier toutes les subtilités du roman.


Le monde inversé

Le monde du miroir se présente comme un monde inversé. Ainsi Alice, pour atteindre le jardin, doit-elle d'abord s'en éloigner, de même qu'il lui faut, dans cet univers étrange, courir très vite pour rester sur place.

Si l'espace est mis à mal, le temps n'est pas non plus en reste. Il est ainsi possible de se souvenir du futur, comme la Reine Blanche, qui évoque ce qui s'est produit "aujourd'hui en quinze".

Comme le dit Jean-Jacques Mayoux, dans la préface d'un Tout Alice édité chez Flammarion, ces inversions ne vont pas sans frustration. Ainsi Alice se voit-elle offrir, pour étancher sa soif, un... gâteau sec.



--Message edité par vagabonde le 2006-09-24 15:54:56--

Vous avez vu??? elle dit être épuisée mais elle ne peut s'empécher de revenir à la charge!! HHHaaa Sacrée Vaga!!!

je cherchais "la lune dans le seau" ou "la lune noyée"... mais impossible de trouver les textes sur la toile... je vous les copierai un de ces quatre... pas patience là...

Et la lune d'ailleurs... ne devrait-on pas créer un post juste pour elle??