Je viens avec Valy de répondre sur un autre forum à une internaute qui trouve que le conte est manichéen....et catègorise trop les personnages ( marâtre , mauvaise soeur etc ....et les pères démissionnaires..;)
Le conte est structuré certainement à l'image de notre "autre scène" ....En tout cas , pour moi le conte s' adresse a cet " autre scène " en nous .

Par respect pour les écrits de valy et de cette demande d' internaute , je ne vous mets pas leur copié-coller , mais je mets ma réponse , car j' aimerai connaître vos idées et votre conception du conte la dessus ...

Citation de vagabonde sur un autre forum:

Après l' historienne, la symboliste ...lol!

D' abord marâtre est un mot ancien pour désigner " belle mére" et comme evidemment les belles mamans avait une préference pour leurs gamins plutôt que pour les enfants du premier lit..., marâtre avec son horrible suffixe "âtre" à dégénérer en mauvaise mère.
mais ça c' est encore de l' histoire...

Il existe des contes ou le côté paternel est menaçant ...Peau d' âne par exemple et bien d' autres qui ne me viennent pas tout de suite à l' esprit ...
Souvent le pere intervient comme juge , roi etc .....il est la LOI et qui, comme dans peau d' âne ,faillit à cette loi .....
Des hommes méchants , les contes en sont pleins ...l' OGRE , les geants qui font peur ......les vilains dragons et sorciers ....
En fait tout dépend de ce que le conte veut vehiculer comme message subliminale ....
Nous sommes tous issue du sexe feminin et masculin , même la societé s' est organisée aussi autour de notre nature sexuée ( plutôt mal que bien , en ce qui concerne le sexe feminin).... Nous avons TOUS ( H comme F)ces DEUX personnages sexués dans  notre être .Une dominance s' est faite selon notre chromosome ( pas toujours suivant ce chromosome , d' ailleurs).
les contes nous en parle en bons et en mauvais .....Mais je répète , nous sommes absolument TOUS ces personnages .....mdrrrrrrrrrrr

Les contes , les personnages du contes et les lieux et tout et tout ne sont en fait que des facettes de notre interieur , de ce que nous vivons dans ce pays lointain et si proche , pourtant du " Il était une fois ...."....
Et la mauvaise mére comme la bonne mére , celles que nous sommes et celles que nous projetons sur notre propre mére ....
en fait sorciere et fée sont la même personne !
Pourquoi les séparer ?
Pour apaiser notre angoisse de voir notre mère réelle en mauvaise mère , faut mieux les IMGINER SEPAREES.Cela RASSURE et APAISE.
Et comme les contes sont passés du monde des adultes aux enfants , les conteurs n' ont rien touché...faire peur oui , mais restons prudents , les contes sont fait pour CONSTRUIRE et non pas pour DETRUIRE.....
Et comme la " bonne mère" nous interesse pas trop car avec elle il n'y aurait pas d' histoire , ben elle meurt , elle disparaît de la scéne Sauf! que souvent un substitut de cette bonne mére reste , une poupée pour vassilissa la belle ou une MARRAINE FEE qui protège le heros ou l' heroine .
Dans un vrai conte il existe toujours des adjuvants , des aides ....
Mais bien sûr aussi des adversaires , une initiation ne se fait pas sans EPREUVES!
La bonne fille et la mauvaise fille sont le même personnage ......et la mort est juste une mise en garde ....pas une vraie mort , sauf si la dominante devient le mauvais penchant , alors "gare" à la mort de l' âme .....
Les contes TRADITIONNELS sont un chemin INITIATIQUES aux couleurs des temps historiques où ils ont le mieux fleurit ( mais peu importe la forme car c' est le fond qui compte).
Ils sortent tous du monde paien .....et OUI tous les pays ont le même fond (mais pas forcement la même forme ),pour la plupart du temps CAR les contes sont puisés dans un INCONSCIENT COLLECTIF commun à tous les hommes que chaque CULTURE a habillé un peu différemment......et par la suite les voyages maritimes et les conquêtes les ont expatrié....

ça voyage un conte ...lol!
Et selon le message à dire , le CONTE SIMPLIFIE pour ne laisser en scene que les protagonistes du drame .....Il a HORREUR du surperflu!
Les pères ne sont pas démissionnaires , ils sont en trop dans le message , donc hop a la trappe ..mdrrrrrrrrrrr

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 10:26:50--

Bien, bien Vaabonde, j'arrive avec mon petit attirail


Bonjour Vagabonde,
"Il n'y aurait pire cynisme à vouloir dire les choses telles qu'elles sont, par bonheur, dire c'est déjà interpréter" Boris Cyrulnik.

Hé oui, conteur ou historien, on arrange touts nos petites histoires Smile
Et voici que Vagabonde m'apporte sur un plateau la petite Vassilissa et sa maman poupée. Vassilissa, c'est en fait, une petite fille, née à Athènes en 752 et morte à Lesbos en 803. En 768, elle épouse Léon IV, Empereur de Constantinople.
Même les historiens ont du mal à démèler le bon du mauvais dans cette histoire. Il se trouve que Le personnage d'Irène est au programme d'histoire de la classe de 5ème. Dans certains manuels à usage des collégiens, Irène est décrite comme une impératrice progressiste, qui a eu le courage d'assumer le pouvoir après le décès de son mari, de provoquer un concile afin de réunir l'église divisée, de rétablir les relation commerciales en payant un tribut aux ottomans, de travailler dur en diplomatie en établissant des liens étroits avec l'empire de Charlemagne, etc...Sainte Irène d'Athènes...
Dans d'autres manuels, Irène est une épouvantable harpie, qui a peut-être empoisonné son mari pour prendre le pouvoir, qui voulait être à la tête d'un empire universel, elle a d'ailleurs tenté de marier son fils à la fille ainée de Charlemagne, avant détablir le dessein de devenir la maitresse de ce même Charlemagne. Voyant que ces plans machiavéliques tardaient à réussir, elle a fait emprisonné et même crever les yeux de son fils afin d'être seule impératrice. Comment on dit impératrice en langue du lieu et de l'époque ? On dit : Vassilissa. Les mauvaises langues disent que c'est cette même Irène qui a "inventé" le féminin du mot "Basileus", ====> Bassilissa====> Vassilissa, en langue Cyrillique. (hé oui, l'histoire est souvent dyslexique).
les contes ont la facilité de pouvoir séparer les deux facettes d'un personnage en disant que ce n'est pas la même histoire, l'historiographie le fait aussi, en multupliant les historiographes et les livres. Mais pour la "vraie" histoire, comme personne ne savait se qui a bien pu se passer dans la tête de cette Irène-Vassilissa...nous en sommes réduits à interpréter, mais depuis que Borissimo dit que ce n'est pas une mauvaise action, c'est avec plaisir que nous rendons le passé supportable.
Bien à vous les chercheurs des temps anciens.

Je crois qu'ne fois de plus, nous allons être d'accord.
Chaque personnage de laréalité auncôté blancet un côté noir. Les contes font "passer à la trappe" le côté le moins interessant, et l'histoire aussi
Ha le bon roi Saint-Louis, qui a conclu une allianc emercantiles avec les Génois afin, sous pretexte d'entrer en Croisade,afin donc, de prendre  et ruiner la ville de Constantinople, territoire chrétien...

Contente de te retrouver ici , chère complice des idées et de la reflexion...lol!

Et encore en accord avec moi ...ouh lala ...là, nous vieillissons mal .......toutes les deux ....lol!

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 10:51:29--

valy,

Cela me rapelle aussi ma propre psychanalyse....

Enfant j' avais construit ma vie avec des cubes que j' avais mis du côté sombre par mon regard de gosse ce qui teintait ma vie d' adulte ....le travail en psy , m' a fait démolir cette construction de briques de vie et la reconstruire avec les mêmes briques ( on ne change pas le passé) mais la couleur avait changé .....tout serait alors question de REGARDS sur ce qui nous arrive......

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 11:00:52--

Pas grand chose pour ma part à ajouter à l'analyse de Vaga qui me semble fort juste et aussi complète qu'elle peut l'rêtre sur un forum...

Merci à Valy... d'abord de revenir un peu parmi nous... elle nous a manqué... mais oui m'dame Valy... on a demandé de tes nouvelles à Babalou/Babcontent qui semblait en avoir... mais on te préfère en vrai qu'en nouvelles lointaines... ensuite merci pour ces apports historiques toujours passionants... et...

Citation :

Les mauvaises langues disent que c'est cette même Irène qui a "inventé" le féminin du mot "Basileus", ====> Bassilissa====> Vassilissa, en langue Cyrillique. (hé oui, l'histoire est souvent dyslexique).

Non non il n'y a là aucune dyslexie... le B et le V sont des sons très proches qui se confondent dans bien des langues comme l'Espagnol par exemple... donc ce n'est qu'une évolution normale du mot... (Ha!!! ces linguistes... casses pieds vas!!!)

Et merci enfin de citer un peu mon chèr Boris que j'apprécie de plus en plus...


à très vite jolie Valy...

Isa

Bonjour Contisa, rires, c'était pour taquiner que je disais que l'histoire étais dyslexique ! J'ai moi-même été élevéepas quantité de "Ruskov" (prononcer "ruskof") qui s'étonnaient que dans la langue de molière B et V soient deux choses différentes, et F et V aussi. Tout ceci est affaire de bricolage, les germaniques ont bien deux "CH"
Mais revenons au conte dit "initiatique". A mon humble avis, tous les contes, qu'ils soient pour petits ou grands on cette dimension initiatique en eux.

HIHIHIHIHIHI!

alors ma belle Valy ...

Les contes ne sont donc plus des " contes à dormir debout"?
Ne sont_ils plus  MENSONGES?
et même DANGEREUX?

Tu te rapelles nos premières engueulades sur ce theme ...mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Une chance que BORIS m' a aidé avec son " vilain petit canard" ...;mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 11:51:30--

Ouiiiiiiiiiiiiiii, chère vaga, bientôt, nous allons écrire cette histoire, et ça va devenir un conte à succès ! mdrrrrrrrrrr
Parce que les contes, j'ai grandi dedans.
Le premier c'était "Dame Holle", je devais avoir 4 ou 5 ans. A 5 ans, j'ai pu le lire moi-même, il y a aussi, les contes d'orient avec Nasseddine, qui, chez nous s'appelait souvent Mustapha, et pour cause...Tous celà assaisonné aux "Fines herbes d'Eguisheim".
Mais le plus rigolo, c'était la "vraie" histoire, je n'avais pas compris ce c'était la même en fait ! Dans cette histoire-là....lol

J'ai un beau succés de calme , d' écoute et de participation avec Dame Holle allemande à la sauce du " pére gel" russe.
( vi , je fais une salade des deux ..lol!)Mais ils  sont si proches dans le fond.

Il y a des contes , comme ça ,qui  paraissent magiques auprès d' enfant hyperexcités lol!

Etais tu une hyper excitée ...mdrrrrrrrrrrrrrrrr

Pour Hodja , nous l' aimons toutes les deux ....

--Message edité par vagabonde le 2006-12-15 13:34:58--

Tu vas faire une demande afin que je sois lobotomisée vaga ?
Ha entre les "à trop de neurones", (les dyslexiques) et les "à trop de connections" les (synesthésiques), on n'a pas fini de s'exiter !
mdrrrrrrrrr

Ben... connais pas moi Dame Holle !!!

on peu avoir soit le texte soit un résumé??? alles si ou plé les filles!!!

Je vais en déposer une version dans "les contes que nous aimons" contisa

Dame holle est un conte des frères GRIMM sur Google on doit avoir son texte ....

Rires!

J' avais pas vu la réponse de Valy ...lol!

--Message edité par vagabonde le 2006-12-16 15:50:13--