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Auteur : Sujet: conte et handicap  Bas
 tchao
 Messages postés : 85
  Posté le 19/05/2007 08:27:26
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bonjour,

Je travaille auprès de personne adulte en situation de handicap mental. J'ouvre ce thème en espérant que d'autres voudront bien s'exprimer à ce sujet. D'abord un petit détour dans le temps et dans l'Egypte nous apprend qu'à l'époque il y a une forte relation entre le corps, l'imagination et l'étrange. Le fou était sacré, il avait une fonstion de paratonnère. Il était en relation avec des puissances étranges, comme il les recevait, il protégeait les autres.
Chez nous à l'époque de Napoléon, il fallait mener les fous en altitudes ainsi bien des villages ont caché leurs fous pour les garder. C'est curieux le rôle presque magique qu'a pu jouer le "simple" dans les  villages, celui qui savait ce que l'on ne savait pas, celui qui riait alors qu'on ne riait pas. Les sociologues disent qu'autrefois aux obsèques d'un simple tout le village était présent. Un auteur anonyme du 17 ème disait "les fous inventent la mode et les sages la suivent" . A cette même époque la systémie s'inverse, c'est le grand enfermement de Michel Foucault, naissance du monde asilaire. A croire les initiatives récentes, en 2003 année européenne des personnes handicapées et grande cause nationale, la société française reconnaît aux personnes handicapées mentales la qualité de citoyen à part entière. La réalité est malheureusement tout autre, stigmatisation, marginalisation, exclusion résument encore le sort de ces personnes. Il arrive à chacun de nous d'assumer des rôles. Sans doute comme le disent certains psychanalyste  assumer des rôles, c'est assumer des personnages ce qui permet la circulation de la libido et  cela empêche de se figer. sans doute le conteb agit-il de même au niveau le plus inconscient. Le conte accueille dans la pensée les affects et les  pulsions de façon à les rendre symbolisables. C'est un divertissement. Se divertir signifiait au départ"détourner quelqu'un au profiit de quelque chose" et enfin est devenu " un moyen de se  distraire plus ou moins en s'amusant. Oublions ! Divertissons-nous sans limite, quitte  à en perdre la santé, même si on ne serait jamais malade et c'est gagné si simplement on déclenche un sourire.

Du chagrin dans mes alexandrins
 tchao
 Messages postés : 85
  Posté le 04/06/2007 16:30:11
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Vous n'êtes pas très bavard sur le thème du handicap et du conte, pourtant vous avez plein de choses à m'apprendre, mais vous ne dites rien. Un murmure de conteur pour accompagner le mouvement naissant n'est-il pas possible ?

Du chagrin dans mes alexandrins
 Marie-Catherine
 Messages postés : 792
 Marie-Catherine
  Posté le 04/06/2007 16:59:43
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Désolée, Tchao, je n'y connais rien. Pour moi, chaque public à sa spécifité mais je ne saurais dire comment prendre en compte celle-ci. De plus, il me semble qu'il y a des "folies" tellement différentes que si on les mêle en un seul public, la problématique redevient celle des contes universels.

 
http://img138.imageshack.us/img138/4157/banantrelireml0.jpg
http://ouielire.free.fr/AntreLire/
 Quadriconteur
 Messages postés : 424
 Avant je contais pour changer le
monde, mais le monde n'a pas
changé; alors, maintenant je conte
pour que le monde ne me change
pas.
 Quadriconteur
  Posté le 04/06/2007 18:34:18
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"personne adulte en situation de handicap mental", Marie -Catherine  a raison: de quel handicap mental s'agit-il ? y a-t-il homogénéité?
Et  tu as déjà abordé ce thème et il y a eu des échanges sur deux pages; ce qui ne veut pas dire que le sujet soit épuisé !.. mais d'où veux-tu repartir?

 tchao
 Messages postés : 85
  Posté le 05/06/2007 00:29:25
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Bonsoir,
Il s'agit de personnes atteintes d'une déficiences intellectuelles moyennes et légères mais ce n'est pas tellement les définitions de telles ou telles pathologies qui me semble important de venir échanger avec vous dans ce lieu mais plutôt le domaine de l'animation. Le terme d'animer vient je crois de "mettre en vie" ce que  vous faîtes quand vous conter devant un public. Les personnes que j'accompagne dans la vie quotidienne sont très demandeuses  de ce type d'activités. J'ai eu l'idée au départ de mettre en place un atelier d'écriture et de proposer de voyager dans le monde de la poésie. J'ai, en chemin rencontré  les contes et proposé à certains qui ont des bases de  la lecture  et de l'écriture. Il me semble que les compétences qu'il faut avoir pour conter devant un public d'enfants, d'adolescents et d'adultes ou d'adultes mentalements déficients sont à quelques chose près les mêmes. Faire passer un message chargé de sens à qui veut bien l'entendre. Cet art que vous utilisez passe forcément par votre personnalité qui ce tourne vers le monde imaginaire mais un monde imaginaire structuré, qui possède ses propres règles, ses propres lois. Ce qui me plait dans le monde des contes c'est de faire semblant et en même temps d'être tout à fait sérieux. Faire semblant de s'amuser alors qu'il n'y a rien de plus sérieux, une meilleure communication vivante avec quelques règles  de " jardinage relationnel. C'est tout simplement parce que c'est difficile d'être entendu, de se dire, ou de vivre un sentiment humiliant ou injuste quand on est taxé d'handicapé et que tout les moyens sont bons d'après moi pour tenter de sortir ou de vivre d'une autre manière ces propres difficultés. J'ai lu que Freud chaque fois qu'il découvrait un archaïsme dans le fonctionnement inconscient, allait vérifier si dans les contes la sagesse populaire ne se l'était pas approprié.

Du chagrin dans mes alexandrins
 Quadriconteur
 Messages postés : 424
 Avant je contais pour changer le
monde, mais le monde n'a pas
changé; alors, maintenant je conte
pour que le monde ne me change
pas.
 Quadriconteur
  Posté le 05/06/2007 11:56:00
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Effectivement, c'est ce même type de personne devant qui je conte une fois par mois; ce qui n'empêche pas une forte hétérogénéité. D'où pour moi un choix de contes (6 à chaque séances donc une petite heure)très divers de niveau et une expressivité plus excessive qu'à l'accoutumée; l'argument étant qu'à chaque conte, même si le fil narratif n'est pas saisi, des images ou des bruits peuvent l'être. Je me donne du mouvement pour essayer d'en donner(animer)!

 contisa
 Administrateur
 Messages postés : 1963
 contisa
  Posté le 06/06/2007 21:52:28
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ANIMER ou donner de l'âme à quelqu'un ou quelque chose.

Le conte est au surplus et avec tous types de publics sans exception un formidable moyen d'expression. Il n'existe pas plus complet et moins contraignat qui donne autant de cadre pourtant.

Le théâtre demande un gros effort de mémorisation et on doit interpréter des personnages imposés.

La danse est un langage du corps et un langage musical mais... pas de paroles et une grande codification même en danse contemporaine ou en improvisation.

Le conte lui, il donne une trame. Sur cette trame on tisse chacun son chemin. On peut le faire en mots, en musique, avec tout l'éventail de la communication non verbale, par des bruitages, on peut y associer de la peinture, des odeurs...

L'étendue des domaines possibles de sensibilisation sont infinis... donc l'animateur peut piocher et choisir selon son public la bonne utilisation de l'outil "conte".

Le conteur quant à lui, quant il donne un spectacle sur scène, que ce soit une place de village ou la scène d'un théâtre, il propose un travail qui lui est personnel et qu'il n'a pas à adapter au public. Le public est défini par le travail proposé et non le contraire: spectacle jeune public, spectacle à thème, contes érotiques... et que sais-je encore... C'est parce que le sujet ou le conteur lui même attire, intéresse le public que ce dernier vient le voir. Il est prêt à recevoir alors tout ce qui se présentera et doit aussi s'attendre à être heurté ou dérangé à l'occasion.

Il s'agit là de deux démarche tout à fait opposées quand bien même elles seraient faites parrallèlement par la même personne... tantôt elle serait animatrice et tantôt conteuse... c'est mon cas... ma schysophrénie va même jusqu'à être en plus formatrice en formation professionnelle d'animateurs et à me servir du conte comme outil pédagogique et donc d'initier mes stagiaires à l'art du conte... comme outil d'animation...

...Nous avons toujours tenté de faire croire qu'il existait des bêtes plus féroces que nous...
 petite pierre
 Messages postés : 172
 "Dans mon pays on vous
offrira autant que vous pourrez
recevoir" (proverbe tibétain)
 petite pierre
  Posté le 07/06/2007 00:36:27
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merci pour cette mise au point on ne peut plus claire!!

pour sauvez les arbres, mangeons les castors.
 contisa
 Administrateur
 Messages postés : 1963
 contisa
  Posté le 07/06/2007 08:35:18
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je pense que c'est important de faire cette différence... sinon on se trompe de mission...

Bisous les Léz'arts!

...Nous avons toujours tenté de faire croire qu'il existait des bêtes plus féroces que nous...
 Quadriconteur
 Messages postés : 424
 Avant je contais pour changer le
monde, mais le monde n'a pas
changé; alors, maintenant je conte
pour que le monde ne me change
pas.
 Quadriconteur
  Posté le 07/06/2007 09:53:29
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"Le conteur quant à lui, quant il donne un spectacle sur scène, que ce soit une place de village ou la scène d'un théâtre, il propose un travail qui lui est personnel et qu'il n'a pas à adapter au public."
Je ne comprends pas ...

 tchao
 Messages postés : 85
  Posté le 07/06/2007 21:41:07
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Tu veux dire Contisa que le conteur propose à son public quel qu'il soit un "objet" qu'il s'est confectionné, c'est à dire le conte qu'il a choisi de proposer. Si j'ai bien compris. Sinon j'ai reçu le projet de l'atelier conte de Baranek, il est très bien fait. Il explique le travail des angoisses. Si Baranek veut nous en parler un peu, lui ou même vous qui avez l'habitude d'apporter des ingrédients, aux enfants ou à n'importe quel public.  L 'angoisse du latin angustia : étroitesse, une vive inquiètude on l'a confond souvent avec la peur mais la peur a un objet par exemple la peur des araignées. Le loup par exemple permet d'après moi joue un rôle important dans ce domaine. je ne sais plus si je vous ai dit qu'une psychologue allait venir dans l'atelier. Elle pourra s'en doute répondre avec sa science sur ce thème de l'angoisse et éviter les pièges dans lesquels je pourrais tomber. Pierre lafforgue le pédopsychiatre et psychanalyste prodigue de bon conseils pour travailler auprès de n'importe quel public. Il a une expérience d'une vingtaine d'années comme conteur et lui aussi comme toi Contisa parle d'un formidable outil
d'intercommunication qu'est le conte.    

Du chagrin dans mes alexandrins
 contisa
 Administrateur
 Messages postés : 1963
 contisa
  Posté le 07/06/2007 22:20:34
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Oui Alain... c'est bien ce que je veux dire...

Quand un conteur présente un spectacle, ça correspond à son envie, à un moment de son évolution... à son chemin personnel dans sa vie et son art (ou sa communication... art est parfois pompeux je trouve...)... qu'il fasse rire, pleurer, qu'il fasse peur... il ne sélectionne pas son public... quand on passe dans un théâtre par exemple... n'importe qui et tout le monde peut venir écouter... et des passages peuvent heurter ou choquer ou émouvoir à l'extrème l'un ou l'auitre des spectateurs... le remettre en question, le déranger... tant pis... le conteur n'a pas à se soucier des "caractéristiques de son public" (impression d'être au boulot là!!! lol) le public choisit de venir... il en prend la responsabilité... rien ne l'y oblige... et en tant que public c'est pafois bien agréable d'être un peu bousculé d'ailleurs...

Par contre quand on est en position d'animateur se servant de l'outil péda du conte... on part du public et de ses caractéristiques pour choisir ce qu'on va conter et comment...

La démarche est inverse... pas opposée comme je le disais plus haut... inverse est plus adapté... on fait le chemin dans l'autre sens...

les deux exercices sont complémentaires d'après moi et l'un enrichit l'autre...

je ne sais pas si j'ai été plus claire là... vous me dites...

...Nous avons toujours tenté de faire croire qu'il existait des bêtes plus féroces que nous...
 Quadriconteur
 Messages postés : 424
 Avant je contais pour changer le
monde, mais le monde n'a pas
changé; alors, maintenant je conte
pour que le monde ne me change
pas.
 Quadriconteur
  Posté le 08/06/2007 10:02:56
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oui, très pertinent cette distinction.

 contisa
 Administrateur
 Messages postés : 1963
 contisa
  Posté le 08/06/2007 18:49:33
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Il me semble...

...Nous avons toujours tenté de faire croire qu'il existait des bêtes plus féroces que nous...
 Baranek
 Messages postés : 26
 Baranek
  Posté le 12/06/2007 23:50:21
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Coucou !

Et merci à Contisa d'avoir bâti cette nouvelle salle...

Je vois bien les deux mouvements dont elle parle et ils peuvent heureusement coexister.

C'est vrai que j'ai l'impression de choisir le répertoire des frères Grimm pour ce public parce j'ai l'impression qu'il leur correspond bien.
C'est vrai aussi que c'est pour l'instant celui auquel je suis le plus sensible.

Ca m'embête un peu parce que j'aimerais un jour tomber sur quelque chose d'aussi fort pour moi ! Et d'utilisable pour eux, pour renouveler le repertoire de cet atelier.
Illogique profonde ou logique du rêve, absence de moralité, violence et crudité et pourtant symboles à foisons, résonnance profonde des questions en jeu en mon coeur et qui a l'heur de tant  plaire à ce public...

Des suggestions ?

A bientôt







 tchao
 Messages postés : 85
  Posté le 15/06/2007 11:26:15
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Peut-être Nasredine, des récits cours mais pas mal à mon avis.

Du chagrin dans mes alexandrins

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